Forum: bigfarm-fr
Board: [782] Idées et suggestions
[-52350]
zou06 [None]
:: July 17, 2014, 12:42 p.m.
Bonjour à tous,
Un petit coup de colère.... je vous raconte:
Ce matin je faisais une mission maïs ( missions devenues obligatoires si on veux rester bien classé) et à environ 6 minutes de la fin le serveur m'indique qu'il doit fermer le jeu pour effectuer une maintenance .... J'avais préparé des cultures qui on compté pour des "prunes"....donc je suis en colère.
Pourquoi le serveur lance des missions si il sait que 20 minutes plus tard il y aura une maintenance ?
J'attends une réponse !!!
Bon jeu à tous.
Zou06
Un petit coup de colère.... je vous raconte:
Ce matin je faisais une mission maïs ( missions devenues obligatoires si on veux rester bien classé) et à environ 6 minutes de la fin le serveur m'indique qu'il doit fermer le jeu pour effectuer une maintenance .... J'avais préparé des cultures qui on compté pour des "prunes"....donc je suis en colère.
Pourquoi le serveur lance des missions si il sait que 20 minutes plus tard il y aura une maintenance ?
J'attends une réponse !!!
Bon jeu à tous.
Zou06
[1213560]
CM Cellardoor [None]
:: July 17, 2014, 12:55 p.m.
Bonjour zou06,
Tout simplement parce que le serveur ne le sait pas.
Il faut se consoler en se rappelant que c'est la même chose pour tous les joueurs et donc, en soit personne n'en tirent profit.
Cordialement,
Pierre
Tout simplement parce que le serveur ne le sait pas.
Il faut se consoler en se rappelant que c'est la même chose pour tous les joueurs et donc, en soit personne n'en tirent profit.
Cordialement,
Pierre
[1213573]
zou06 [None]
:: July 17, 2014, 1:46 p.m.
Cher Pierre,
Merci pour cette réponse, mais dans ce cas il faudrait bloquer les missions pendant un laps de temps car je pense que vous devez savoir quand vous mettez le serveur en maintenance...
Zou06
Merci pour cette réponse, mais dans ce cas il faudrait bloquer les missions pendant un laps de temps car je pense que vous devez savoir quand vous mettez le serveur en maintenance...
Zou06
[1213575]
CM Cellardoor [None]
:: July 17, 2014, 1:50 p.m.
Bonjour zou06,
En fait ce n'est pas vraiment possible car nous ne savons pas toujours précisément quand nous allons lancer la maintenance. Nous attendons d'avoir toutes les garanties nécessaire puis nous la lançons. Nous ne savons pas toujours à la minute près quand cela va intervenir. Il nous est donc impossible de bloquer les missions dans ces cas là.
Cordialement,
Pierre
En fait ce n'est pas vraiment possible car nous ne savons pas toujours précisément quand nous allons lancer la maintenance. Nous attendons d'avoir toutes les garanties nécessaire puis nous la lançons. Nous ne savons pas toujours à la minute près quand cela va intervenir. Il nous est donc impossible de bloquer les missions dans ces cas là.
Cordialement,
Pierre
[1213598]
grand poirier2 [None]
:: July 17, 2014, 2:12 p.m.
bonjour bonsoirCellardoor a écrit: »Bonjour zou06,
En fait ce n'est pas vraiment possible car nous ne savons pas toujours précisément quand nous allons lancer la maintenance. Nous attendons d'avoir toutes les garanties nécessaire puis nous la lançons. Nous ne savons pas toujours à la minute près quand cela va intervenir. Il nous est donc impossible de bloquer les missions dans ces cas là.
Cordialement,
Pierre
désolé mais je trouve cette réponse bien légère ... je golde pas pour des missions mais certains le font pas uniquement avec l'or donner par le jeu .... il s'attendent donc à ce que les missions puissent se finir dans de bonne condition .
vous pouvez vraiment pas bloquer ces missions aux moment de la préparation de ces mimi mise à jour avec un annonce directe sur les ferme et pas uniquement sur le forum ??? après libre à ggs de les faire plus tard si nécessaire .
"nous ne savons pas toujours précisément quand nous allons lancer la maintenance"celà me laisse preplexe il y a pas de planification des maintenances ?
[1213605]
zou06 [None]
:: July 17, 2014, 2:26 p.m.
Un grand merci à Grand poirier 2 pour son intervention, il résume bien ma pensée...
[1213623]
CM Cellardoor [None]
:: July 17, 2014, 2:49 p.m.
Bonjour à tous,
Un planning des mises à jour il y'en a un mais ici on parlait des maintenances qui a priori interviennent après un bug. Jusqu'à preuve du contraire on aura du mal à élaborer un planning des bugs à venir. Donc en cas de maintenance, comme en cas de mise à jour, nous savons approximativement à quelle heure la coupure aura lieu.
Sauf que, ce n'est pas fixe à la minute. C'est même régulièrement décalé d'une demie heure ou même d'une heure en raison des dernières vagues de tests. Nous ne pouvons donc pas fermer complètement le système des missions alors que le jeu lui, va peut être resté encore actif pendant une heure avant que la maintenance ne soit finalement lancée.
Pour ce qui est de l'or potentiellement investi, c'est un faux problème puisque, hors bug massif de connexion, tous les joueurs subissent la même coupure et que si la mission touche à sa fin avant que le serveur se relance, tout le monde touche ses récompenses en fonction du classement final.
Je comprends bien que dans certains cas (un joueur qui a lancé des semences spéciales et compte golder pour les accélérer dans les dernières secondes pour coiffer ses adversaires au poteau), cela peut porter préjudice aux joueurs. Simplement de manière très simple nous n'avons pas pour l'instant de solutions efficaces pour cela.
Que pourrait-on envisager ?
- Couper le serveur dès l'heure prévue de la maintenance même si celle-ci n'arrive qu'une heure après ? Ce n'est pas possible car les joueurs ne comprendraient pas cette coupure aussi longue et de notre côté cela se traduirait par un afflux de tickets de joueurs se demandant pourquoi ils ne peuvent lancer de missions. Même si nous l'expliquions clairement dans le jeu, cela poserait problème puisque nous savons par expérience que lorsqu'une coupure est annoncée très précisément dans le jeu, nous avons un nombre incalculable de petits malins qui en profitent pour récupérer auprès du support des biens "perdus" alors qu'il n'en est rien. Tous ces tickets à gérer ont un coût, sans compter le manque à gagner des joueurs qui du coup ne pourront pas golder pendant les missions pendant un moment beaucoup plus long que nécessaire.
- Couper les missions dès le début de la maintenance ? Cela ne règle pas le problème et il vaut donc mieux laisser le timer aller au bout puisque dans certains cas la maintenance dure à peine deux minutes et n'handicape pas la mission. Car il y a aussi ce point à prendre en compte : la durée d'une maintenance n'est qu'en partie connue. Nous avons une durée approximative en fonction des résultats des derniers tests mais n'importe quel incident même minime et non problématique pour les joueurs peut rallonger la maintenance.
- Figer les missions et les relancer juste après la maintenance ? Ce ne serait pas très juste car souvent quand un joueur voit que le jeu est en maintenance, il en profite pour faire autre chose. Un joueur est en tête avant la maintenance et il ne reste que 5 secondes. Va-t-il se reconnecter dès le retour du serveur à la seconde près ? Pas forcément. Il pourrait donc se faire coiffer au poteau simplement parce qu'il pensait que la maintenance durerait plus longtemps et que la mission était finie ?
Le soucis est que là je n'aborde même pas les problèmes techniques et le nombre de calculs nécessaires pour faire cela (calculs qui devraient être effectués par un serveur déjà sous tension puisqu'en pleine mise à jour). Donc je comprends tout à fait que des joueurs puissent ne pas aimer cette façon de faire et votre plainte à ce sujet est légitime mais pour l'heure nous n'avons simplement pas de solutions à proposer et tout ce que nous pouvons faire c'est avoir un système juste et identique pour tous les joueurs.
Cordialement,
Pierre
Un planning des mises à jour il y'en a un mais ici on parlait des maintenances qui a priori interviennent après un bug. Jusqu'à preuve du contraire on aura du mal à élaborer un planning des bugs à venir. Donc en cas de maintenance, comme en cas de mise à jour, nous savons approximativement à quelle heure la coupure aura lieu.
Sauf que, ce n'est pas fixe à la minute. C'est même régulièrement décalé d'une demie heure ou même d'une heure en raison des dernières vagues de tests. Nous ne pouvons donc pas fermer complètement le système des missions alors que le jeu lui, va peut être resté encore actif pendant une heure avant que la maintenance ne soit finalement lancée.
Pour ce qui est de l'or potentiellement investi, c'est un faux problème puisque, hors bug massif de connexion, tous les joueurs subissent la même coupure et que si la mission touche à sa fin avant que le serveur se relance, tout le monde touche ses récompenses en fonction du classement final.
Je comprends bien que dans certains cas (un joueur qui a lancé des semences spéciales et compte golder pour les accélérer dans les dernières secondes pour coiffer ses adversaires au poteau), cela peut porter préjudice aux joueurs. Simplement de manière très simple nous n'avons pas pour l'instant de solutions efficaces pour cela.
Que pourrait-on envisager ?
- Couper le serveur dès l'heure prévue de la maintenance même si celle-ci n'arrive qu'une heure après ? Ce n'est pas possible car les joueurs ne comprendraient pas cette coupure aussi longue et de notre côté cela se traduirait par un afflux de tickets de joueurs se demandant pourquoi ils ne peuvent lancer de missions. Même si nous l'expliquions clairement dans le jeu, cela poserait problème puisque nous savons par expérience que lorsqu'une coupure est annoncée très précisément dans le jeu, nous avons un nombre incalculable de petits malins qui en profitent pour récupérer auprès du support des biens "perdus" alors qu'il n'en est rien. Tous ces tickets à gérer ont un coût, sans compter le manque à gagner des joueurs qui du coup ne pourront pas golder pendant les missions pendant un moment beaucoup plus long que nécessaire.
- Couper les missions dès le début de la maintenance ? Cela ne règle pas le problème et il vaut donc mieux laisser le timer aller au bout puisque dans certains cas la maintenance dure à peine deux minutes et n'handicape pas la mission. Car il y a aussi ce point à prendre en compte : la durée d'une maintenance n'est qu'en partie connue. Nous avons une durée approximative en fonction des résultats des derniers tests mais n'importe quel incident même minime et non problématique pour les joueurs peut rallonger la maintenance.
- Figer les missions et les relancer juste après la maintenance ? Ce ne serait pas très juste car souvent quand un joueur voit que le jeu est en maintenance, il en profite pour faire autre chose. Un joueur est en tête avant la maintenance et il ne reste que 5 secondes. Va-t-il se reconnecter dès le retour du serveur à la seconde près ? Pas forcément. Il pourrait donc se faire coiffer au poteau simplement parce qu'il pensait que la maintenance durerait plus longtemps et que la mission était finie ?
Le soucis est que là je n'aborde même pas les problèmes techniques et le nombre de calculs nécessaires pour faire cela (calculs qui devraient être effectués par un serveur déjà sous tension puisqu'en pleine mise à jour). Donc je comprends tout à fait que des joueurs puissent ne pas aimer cette façon de faire et votre plainte à ce sujet est légitime mais pour l'heure nous n'avons simplement pas de solutions à proposer et tout ce que nous pouvons faire c'est avoir un système juste et identique pour tous les joueurs.
Cordialement,
Pierre
[1213631]
Cigalie (FR1) [FR1]
:: July 17, 2014, 3:07 p.m.
Cellardoor a écrit: »Bonjour à tous,
[...]
Je comprends bien que dans certains cas (un joueur qui a lancé des semences spéciales et compte golder pour les accélérer dans les dernières secondes pour coiffer ses adversaires au poteau), cela peut porter préjudice aux joueurs. Simplement de manière très simple nous n'avons pas pour l'instant de solutions efficaces pour cela.
Que pourrait-on envisager ?
[...]
- Figer les missions et les relancer juste après la maintenance ? Ce ne serait pas très juste car souvent quand un joueur voit que le jeu est en maintenance, il en profite pour faire autre chose. Un joueur est en tête avant la maintenance et il ne reste que 5 secondes. Va-t-il se reconnecter dès le retour du serveur à la seconde près ? Pas forcément. Il pourrait donc se faire coiffer au poteau simplement parce qu'il pensait que la maintenance durerait plus longtemps et que la mission était finie ?
Le soucis est que là je n'aborde même pas les problèmes techniques et le nombre de calculs nécessaires pour faire cela (calculs qui devraient être effectués par un serveur déjà sous tension puisqu'en pleine mise à jour). Donc je comprends tout à fait que des joueurs puissent ne pas aimer cette façon de faire et votre plainte à ce sujet est légitime mais pour l'heure nous n'avons simplement pas de solutions à proposer et tout ce que nous pouvons faire c'est avoir un système juste et identique pour tous les joueurs.
Cordialement,
Pierre
Bonjour Cellardoor,
Ah tout de même ! Ça va mieux en le disant, n'est-ce pas ?
[1213632]
grand poirier2 [None]
:: July 17, 2014, 3:09 p.m.
bonjour bonsoir
je suis encore loin de trouver cette réponse suffisante ...
je pense aussi que zou 06 pensait à des maintenance courtes qui on lieu de plus en plus souvent sur le jeu en ce moment . Je comprend bien la résolution des bugs . Mais toutes ces coupures deviennent préjudiciables à force de répétitions . Le fait que tout les joueurs se retrouvent sans certificats ou points de réputation est pas une bonne argumentation(en cas de gros bugg ) .Les coupures peuvent entrainer une modification du classement final lorsque la maintenance est de courte durée
"Pour ce qui est de l'or potentiellement investi, c'est un faux problème puisque, hors bug massif de connexion, tous les joueurs subissent la même coupure et que si la mission touche à sa fin avant que le serveur se relance, tout le monde touche ses récompenses en fonction du classement final."
avis au goldeurs ...
je suis encore loin de trouver cette réponse suffisante ...
je pense aussi que zou 06 pensait à des maintenance courtes qui on lieu de plus en plus souvent sur le jeu en ce moment . Je comprend bien la résolution des bugs . Mais toutes ces coupures deviennent préjudiciables à force de répétitions . Le fait que tout les joueurs se retrouvent sans certificats ou points de réputation est pas une bonne argumentation(en cas de gros bugg ) .Les coupures peuvent entrainer une modification du classement final lorsque la maintenance est de courte durée
"Pour ce qui est de l'or potentiellement investi, c'est un faux problème puisque, hors bug massif de connexion, tous les joueurs subissent la même coupure et que si la mission touche à sa fin avant que le serveur se relance, tout le monde touche ses récompenses en fonction du classement final."
avis au goldeurs ...
[1213634]
gb94 (FR1) [None]
:: July 17, 2014, 3:21 p.m.
grand poirier2 a écrit: »bonjour bonsoir
je suis encore loin de trouver cette réponse suffisante ...
je pense aussi que zou 06 pensait à des maintenance courtes qui on lieu de plus en plus souvent sur le jeu en ce moment . Je comprend bien la résolution des bugs . Mais toutes ces coupures deviennent préjudiciables à force de répétitions . Le fait que tout les joueurs se retrouvent sans certificats ou points de réputation est pas une bonne argumentation .
Bonjour grand poirier,
En fait, on ne se retrouve pas sans certificats ni points de réputation. On gagne l'équivalent de là où on en était.
Bon jeu
[1213635]
grand poirier2 [None]
:: July 17, 2014, 3:30 p.m.
je comprend bien gb94
imagine que tu goldes pour être premier .... coupure dix minutes avant la fin de la mission ...tu te reconnectes pas pour les 30 dernière seconde le jeu a repris ...tu es plus premier...mais en position 6 ... GGs de rendra t-il l'or investi ???
Ceci étant dit je golde pas pour les missions ...
imagine que tu goldes pour être premier .... coupure dix minutes avant la fin de la mission ...tu te reconnectes pas pour les 30 dernière seconde le jeu a repris ...tu es plus premier...mais en position 6 ... GGs de rendra t-il l'or investi ???
Ceci étant dit je golde pas pour les missions ...
[1213643]
funambuleke (FR1) [FR1]
:: July 17, 2014, 4:10 p.m.
Finalement, il ne s'agit tout de même que de quelques certificats en jeu et, statistiquement, ça ne tombera pas chaque fois sur les mêmes joueurs sauf s'ils jouent non stop tous les jours.
On pourrait dire que ça fait partie des risques du métier (de goldeur
) de tous les fermiers missionnaires heu... missionneurs, heu... qui font des missions
On pourrait dire que ça fait partie des risques du métier (de goldeur
) de tous les fermiers missionnaires heu... missionneurs, heu... qui font des missions [1213672]
moonas2 [None]
:: July 17, 2014, 4:34 p.m.
Bonsoir Pierre,
Je suggère simplement de lancer un panneau d'avertissement (comme c'est le cas avant les grosses MAJ) stipulant la coupure du serveur dans les 2 mns.
et ce, aussi bien pour les MAJ que les hotfixs, plutôt qu'une coupure brutale.
Merci d'avance.
Moonas.
Je suggère simplement de lancer un panneau d'avertissement (comme c'est le cas avant les grosses MAJ) stipulant la coupure du serveur dans les 2 mns.
et ce, aussi bien pour les MAJ que les hotfixs, plutôt qu'une coupure brutale.
Merci d'avance.
Moonas.
[1213673]
grand poirier2 [None]
:: July 17, 2014, 4:35 p.m.
pour moi aussi l'arrêt ou non d'une mission ça pas grande importance ...
il n’empêche que je trouve le principe limite pour d'autres joueurs .
je trouve que c'est une bonne proposition Moonas.
il n’empêche que je trouve le principe limite pour d'autres joueurs .
je trouve que c'est une bonne proposition Moonas.
[1213677]
funambuleke (FR1) [FR1]
:: July 17, 2014, 4:44 p.m.
C'est une bonne proposition, mais qui ne résoudrait pas le problème évoqué, malheureusement
[1213694]
zou06 [None]
:: July 17, 2014, 5:09 p.m.
Un grand merci à Pierre et à vous tous pour vos réponses, et ne l'oublions pas cela reste un jeu !!!
Alors bon jeu à tous !!!
Zou06
Alors bon jeu à tous !!!
Zou06
[1213705]
BoyDidi5 (FR1) [None]
:: July 17, 2014, 5:30 p.m.
Bonsoir à tous
Et est-ce qu'il serait possible de temporiser 30 minutes la maintenance quand elle est prête?
Je m'explique: dès que vous êtes prêts, vous bloquez l'accès aux missions et vous attendez 30 minutes que celles qui sont en cours soient terminées. Je ne sais pas si c'est réalisable...
Et est-ce qu'il serait possible de temporiser 30 minutes la maintenance quand elle est prête?
Je m'explique: dès que vous êtes prêts, vous bloquez l'accès aux missions et vous attendez 30 minutes que celles qui sont en cours soient terminées. Je ne sais pas si c'est réalisable...
[1213866]
CM Cellardoor [None]
:: July 18, 2014, 8:07 a.m.
Bonjour à tous,
Pour les maintenances, nous ne pouvons pas les temporiser et attendre disons 30 minutes pour les lancer plus tard car ici nous parlons de correction de bug. Il est crucial pour nous de régler cela au plus vite. Nous travaillons dans un domaine ou n'importe quelle erreur non corrigée peut en entraîner une autre et une autre. Si nous ne corrigeons pas les choses aussitôt que nous le voulons, cela peut avoir un effet sur les événements qui doivent intervenir en jeu par exemple. C'est pour cela que nous planifions les maintenance et que nous avons une fourchette relativement courte pour les mettre en place. Si nous prenons du retard à cause des derniers tests, nous ne pouvons pas toujours nous permettre d'attendre encore une demie heure de plus car les répercussions sur le jeu pourrait être plus importantes encore.
D'autre part, plus nous attendons pour résoudre ces bugs (généralement massifs s'ils nécessitent une maintenance dédiée) plus l'entreprise perd de l'argent. Perte parce qu'une fonction ne fonctionne pas correctement, perte parce que cela engendre des tickets à traiter par le support.
Du coup techniquement, c'est particulièrement délicat de fonctionner ainsi.
Pour les 2 minutes avant, je ferai remonter cette idée, nous l'avons pratiquement implémentée pour les mises à jour, pourquoi pas pour les maintenances. Le soucis étant que parfois cela se décide tellement vite que la coupure arrivera avant même que les joueurs puissent voir le message.
Grand poirier, lorsque vous parlez de l'or investi, il ne peut pas y avoir de remboursements car en soit, vous ne goldez pas pour finir premier à une mission. Techniquement vous goldez pour accélérer une production et vous avez déjà obtenu cette accélération. Vous la rembourser me semble donc un non sens mais si encore une fois, les joueurs ne voient pas les choses comme ça et je le comprends. Simplement d'un point de vue technique, vous avez déjà jouit de ce pourquoi vous avez payé.
Au final je sais que cela peut être embêtants pour les joueurs. Il faut cela dit bien avoir en tête que s'il y a maintenance, c'est qu'il y bug et s'il y a bug c'est parce que ce jeu est mis à jour chaque semaine. C'est le revers de la médaille en quelque sorte. Et c'est quelque part le prix à payer pour avoir autant de nouveautés chaque semaines malheureusement.
Je reste persuadé que petit à petit ces bugs se dissiperont. Par exemple, entre mon arrivée et maintenant, les cas de coupures longues du serveur sont beaucoup moins fréquentes qu'à mon arrivée, c'est un progrès et j'espère que cela ira de mieux en mieux à ce sujet.
Au final, je pense que l'idéal, reste de venir faire un tour sur le forum, être informé qu'une maintenance aura lieu et décider donc, en connaissance de cause, s'il on veut faire une mission ou non quitte à ce que le jeu soit coupé en plein durant celle-ci.
Cordialement,
Pierre
Pour les maintenances, nous ne pouvons pas les temporiser et attendre disons 30 minutes pour les lancer plus tard car ici nous parlons de correction de bug. Il est crucial pour nous de régler cela au plus vite. Nous travaillons dans un domaine ou n'importe quelle erreur non corrigée peut en entraîner une autre et une autre. Si nous ne corrigeons pas les choses aussitôt que nous le voulons, cela peut avoir un effet sur les événements qui doivent intervenir en jeu par exemple. C'est pour cela que nous planifions les maintenance et que nous avons une fourchette relativement courte pour les mettre en place. Si nous prenons du retard à cause des derniers tests, nous ne pouvons pas toujours nous permettre d'attendre encore une demie heure de plus car les répercussions sur le jeu pourrait être plus importantes encore.
D'autre part, plus nous attendons pour résoudre ces bugs (généralement massifs s'ils nécessitent une maintenance dédiée) plus l'entreprise perd de l'argent. Perte parce qu'une fonction ne fonctionne pas correctement, perte parce que cela engendre des tickets à traiter par le support.
Du coup techniquement, c'est particulièrement délicat de fonctionner ainsi.
Pour les 2 minutes avant, je ferai remonter cette idée, nous l'avons pratiquement implémentée pour les mises à jour, pourquoi pas pour les maintenances. Le soucis étant que parfois cela se décide tellement vite que la coupure arrivera avant même que les joueurs puissent voir le message.
Grand poirier, lorsque vous parlez de l'or investi, il ne peut pas y avoir de remboursements car en soit, vous ne goldez pas pour finir premier à une mission. Techniquement vous goldez pour accélérer une production et vous avez déjà obtenu cette accélération. Vous la rembourser me semble donc un non sens mais si encore une fois, les joueurs ne voient pas les choses comme ça et je le comprends. Simplement d'un point de vue technique, vous avez déjà jouit de ce pourquoi vous avez payé.
Au final je sais que cela peut être embêtants pour les joueurs. Il faut cela dit bien avoir en tête que s'il y a maintenance, c'est qu'il y bug et s'il y a bug c'est parce que ce jeu est mis à jour chaque semaine. C'est le revers de la médaille en quelque sorte. Et c'est quelque part le prix à payer pour avoir autant de nouveautés chaque semaines malheureusement.
Je reste persuadé que petit à petit ces bugs se dissiperont. Par exemple, entre mon arrivée et maintenant, les cas de coupures longues du serveur sont beaucoup moins fréquentes qu'à mon arrivée, c'est un progrès et j'espère que cela ira de mieux en mieux à ce sujet.
Au final, je pense que l'idéal, reste de venir faire un tour sur le forum, être informé qu'une maintenance aura lieu et décider donc, en connaissance de cause, s'il on veut faire une mission ou non quitte à ce que le jeu soit coupé en plein durant celle-ci.
Cordialement,
Pierre
[1213878]
BoyDidi5 (FR1) [None]
:: July 18, 2014, 9:08 a.m.
Merci Pierre pour ces explications. Je ne pensais pas que toutes les maintenances avaient un caractère d'urgence.
Bonne journée et bon jeu à tous!
Bonne journée et bon jeu à tous!
[1213880]
amel45 [None]
:: July 18, 2014, 9:19 a.m.
Merci Pierre pour ces explications. Je ne pensais pas que toutes les maintenances avaient un caractère d'urgence.
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