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Forum: bigfarm-fr
Board: [782] Idées et suggestions
Topic: [54130] Nombre de clics

[1355136] funambuleke (FR1) [FR1] :: Aug. 16, 2015, 7:48 p.m.
Coucou Antoine230002,

Je crois que personne n'a eu envie de te suggérer de quitter le jeu, franchement^^

Simplement, j'avoue qu'en ce qui me concerne, je suis un peu surprise de tant de discussion autour du fait qu'il faille beaucoup de clics pour jouer. Plus on joue, plus on clique, lol et je reconnais que, bien que je joue avec conviction, ma souris se porte parfaitement et ma main aussi :D

Oups, ce n'est pas un jeu de vitesse, on n'a pas besoin de se crisper sur la souris comme s'il fallait cliquer le plus vite possible. ;)

[1355178] CM Cellardoor [None] :: Aug. 17, 2015, 7 a.m.
Bonjour à tous,

Pour faire très simple, on touche ici à une limite de ce type de jeux. Concrètement, le problème est d'arriver à doser parfaitement entre deux facteurs : le nombre de clics et l'engagement du joueur.

Plus le nombre de clics nécessaire est élevé, plus les joueurs "agissent" sur leurs fermes et plus ils sont investis dans le jeu. Bien sûr il y a des limites à ne pas dépasser pour devienne pas désagréable pour les joueurs.

Parallèlement il y a l'automatisation. C'est une solution intéressante sauf que plus on automatise, moins les joueurs seront présents sur le jeu (puisqu'ils peuvent automatiser davantage). Or, moins les joueurs sont présents sur le jeu, moins ils s'y impliquent, moins ils dépensent, etc.

Tout l'enjeu est donc d'arriver à un compromis entre engagement et automatisation. Assurer que le nombre de clics reste suffisant pour inciter les joueurs à passer du temps sur le jeu tout en ne négligeant pas le confort.

Et c'est là le problème soulevé : où se situe la zone de confort en terme de clics ? Celle-ci est différente chez chacun mais nous nous sommes toujours assuré de ne pas entrer dans des zones critiques et pour l'heure nos études tendent à montrer que nous n'avons pas atteint une limite qui sera négative pour la majorité des joueurs.

Et les autres solutions me direz vous ? Et bien tel que le jeu est conçu, il n'y a pas beaucoup d'autres types d’interaction que des clics ou de l'automatisation. Pourquoi ? Parce que le jeu est conçu ainsi et qu'il ne se prête pas vraiment à l'utilisation d'un clavier par exemple.

Enfin, et parce que cela a été mentionné au dessus, je tiens à rappeler que le nombre de clics est une problématique que nous soulevons souvent. Paradoxalement, certaines demandes de joueurs sont liées à l'ajout de clics.

Nous devons donc nous efforcer d'équilibrer au mieux le nombre de clics pour que le confort de jeu n'en souffre pas, que les joueurs soient investis au maximum dans le jeu et être particulièrement vigilent sur les actions directement liées aux revenus de l'entreprise.

De manière générale, cela reste un problème d'appréciation qui diffère pour chaque joueur tant qu'on ne tombe pas dans des demandes nécessitant 100 clics à la minutes.

Cordialement,

Pierre

[1355199] Jojoo2 [None] :: Aug. 17, 2015, 8:13 a.m.
Bonjour Pierre
En y réfléchissant bien, il y a moyen d'enlever certains clics :
- la boutique pourrait avoir un menu comme les champs (pas besoin de fouiller jusqu'au bout du menu pour remettre une boite de savon après une autre)

- lorsque les granges débordent, proposer un bouton qui vende la quantité exacte des récoltes prêtes : il me reste 10 poules, ma grange déborde quand je récolte la 11ième, alors au lieu de proposer juste ce qui dépasse, ou tout vider, proposer les 10 poules (74x10 + la poule qui fait déborder...)

- proposer que les champs, prairies, etc, ... soient avec le menu «remettre la même chose» même si je viens de me connecter. Comment ? Tout simplement en me proposant de remettre la même chose que ce que je viens de récolter, ce qui pourrait être champ par champ, le rêve ;-)

etc, etc, etc, ... enlever des clics qui n'apportent rien de les avoir ET n'enlèvent rien s'ils ne sont pas là est tout à fait possible. Mais ça ne rapporte pas une pièce d'or, alors que ça demanderait du temps de dév' ... donc je n'y crois pas ! :-(

[1355209] CM Cellardoor [None] :: Aug. 17, 2015, 9:26 a.m.
Bonjour Jojoo,

Pour la première proposition, elle est déjà à l'étude.

Pour la seconde, elle se justifierait particulièrement maintenant que le marché est là et vide vos stocks plus rapidement.

Pour la troisième en revanche, on tombe justement dans ce que je décrivais au dessus. Si on permet d'automatiser les lancements de production à la connexion, alors une connexion au jeu pour deux minutes par-ci par là suffira. Donc les joueurs joueront moins et seront moins investis dans le jeu. C'est donc le genre d'éléments sur lesquels je ne pense pas qu'il y aura de changements rapidement.

Cordialement,

Pierre

[1355384] Jojoo2 [None] :: Aug. 17, 2015, 9:26 p.m.
Jojoo2 a écrit: »
- proposer que les champs, prairies, etc, ... soient avec le menu «remettre la même chose» même si je viens de me connecter.
Cellardoor a écrit: »
Si on permet d'automatiser les lancements de production à la connexion, alors une connexion au jeu pour deux minutes par-ci par là suffira.

Là, je ne suis pas du tout d'accord, ou alors on ne parle pas de la même chose :
remettre la même chose existe déjà si j'ai planté un truc dans les champs, et que je l'ai récolté.
Pourquoi me priver de cette possibilité si je déconecte ? (en ce qui me concerne, plante, vide le cache, etc ...) ?

Pour ce qui est de passer plus (trop ?) de temps sur le jeu, c'est une des raisons qui provoque l'abandon définitif de la ferme. À ma grande surprise, j'ai perdu des joueurs qui avaient des mois d'ancienneté, parceque le jeu leur prenait trop de temps chaque jour.

Par ailleurs, le côté confort me semble à soigner plutôt qu'à délaisser. Si je peux faire la même chose avec 10% de clics en moins, rien n'indique que je jouerai 50 minutes au lieu d'une heure, ni que j'achèterai moins d'or. Par contre, je suis sûr de récupérer moins de remarques du style : «tu passes trop de temps sur ce truc».

En revenche, si en réfléchissant je constate qu'une interface pourrait être moins clicovore et que dans ce jeu, au bout de bientôt trois ans d'existence, ce n'est pas fait, alors j'ai l'impression qu'on cherche à me forcer la main, ou qu'on ne se préoccupe pas du confort des joueurs (je passe sur la confirmation de dépense d'or).

Et là, côté image du jeu, ou de son éditeur, c'est un gros point du côté obscure. Dommage, avec le temps je m'y suis habitué, mais c'est plus qu'usant :-(

[1355387] aaaaaa5 (FR1) [None] :: Aug. 17, 2015, 9:37 p.m.
Jojoo, tout est dit :)

[1355406] antoine23000 (FR1) [None] :: Aug. 18, 2015, 6:13 a.m.
Ajoutons à ces nombreux clics, des emplacements de boutons pas pratique ou incitant au clic accidentel...
On en arrive à se dire qu'on se fiche de nous :(

Désormais il y a bien assez d'évents à cliquer si on veut...

Comme j'ai dis précedemment... si GGS n'enlève pas de clics inutiles... nombre de joueurs se les otent eux mêmes
C'est très simple à faire... il suffit d'éviter de faire les évents, faire qu'une îles sur 3...

Ainsi on garde le plaisir du jeu car nos fermes se portent bien, et... mon quota d'or aussi ^^

Alors une tite liste des clics inutiles ?

Dans le ranch, le bouton "passer" lorsqu'on défi
Les tracteurs pourraient être activés plus simplement
Boutique, distillerie et boulangerie, bouton "remettre la même chose" inexistant

Bon je dois aller au boulot... n'hésitez pas à copier/coller et allonger la liste ^^

Belle journée



[1355534] CM Cellardoor [None] :: Aug. 18, 2015, 1:46 p.m.
Bonjour jojoo,

Jojoo2 a écrit: »
Là, je ne suis pas du tout d'accord, ou alors on ne parle pas de la même chose :
remettre la même chose existe déjà si j'ai planté un truc dans les champs, et que je l'ai récolté.
Pourquoi me priver de cette possibilité si je déconecte ? (en ce qui me concerne, plante, vide le cache, etc ...) ?

Simplement parce que si vous vous êtes déconnecté, le jeu ne peut pas garder en mémoire cette donnée. Cette donnée fait partie de celle stocker dans une session de jeu. Quand vous vous déconnectez et vous reconnectez, une nouvelle session de jeu se lance.

Stocker ces données ailleurs nécessite de revoir toute l'infrastructure de ce type de données et ça, techniquement c'est bien trop risqué pour un jeu aussi développé que Big Farm.
Pour ce qui est de passer plus (trop ?) de temps sur le jeu, c'est une des raisons qui provoque l'abandon définitif de la ferme. À ma grande surprise, j'ai perdu des joueurs qui avaient des mois d'ancienneté, parceque le jeu leur prenait trop de temps chaque jour.

A chacun de choisir son rythme et son plaisir de jeu. Mais le fait de demander moins de clics ne changera strictement rien à ce que vous mentionnez. Les joueurs qui jouaient peu de temps chaque jour obtiendront plus qu'avant, ceux qui jouaient beaucoup joueront moins pour obtenir les mêmes résultats qu'avant. Résultat : à part que les joueurs passeront moins de temps sur le jeu, il n'y a rien à gagner. Et très sincèrement, pourquoi GGS souhaiterait prendre des mesures pour que les joueurs passent moins de temps sur le jeu ? C'est absurde dans la mesure où plus les joueurs passent de temps sur le jeu, plus ils sont impliqués dans le jeu et plus ils sont enclin à investir dans ce dernier.
Par ailleurs, le côté confort me semble à soigner plutôt qu'à délaisser. Si je peux faire la même chose avec 10% de clics en moins, rien n'indique que je jouerai 50 minutes au lieu d'une heure, ni que j'achèterai moins d'or. Par contre, je suis sûr de récupérer moins de remarques du style : «tu passes trop de temps sur ce truc».
En revenche, si en réfléchissant je constate qu'une interface pourrait être moins clicovore et que dans ce jeu, au bout de bientôt trois ans d'existence, ce n'est pas fait, alors j'ai l'impression qu'on cherche à me forcer la main, ou qu'on ne se préoccupe pas du confort des joueurs (je passe sur la confirmation de dépense d'or).

Et là, côté image du jeu, ou de son éditeur, c'est un gros point du côté obscure. Dommage, avec le temps je m'y suis habitué, mais c'est plus qu'usant :-(

Ce n'est pas du tout la même problématique. Foncièrement TOUTES les actions du jeu pourraient être faites en moins de clics. Mais le jeu est basé sur les clics et si le jeu demande trois fois moins de clics, vous ne gagnerez pas en confort de jeu mais en ennui car passer des minutes entières sans un seul clic à faire c'est la mort du jeu assurée.

Ne confondons donc pas confort et réduction de clics. Vous assimilez le nombre de clics à effectuer à un confort de jeu, ce n'est pas le cas de tous les joueurs. Et d'ailleurs GGS réduit aussi sur certains aspects le nombre de clics à réaliser. Mon discours est simplement que se centrer uniquement sur le "nombre" de clics, c'est passer à côté de nombre d'éléments important aussi bien pour le confort de jeu que pour son ergonomie et son économie.

Comme nous 'lavons dit, il y a des clics sur lesquels il peut y avoir des optimisations justement pour le confort des joueurs mais prendre le nombre de clics totaux comme un simple "tout", ce n'est pas forcément pertinent.

Et encore une fois, la zone de confort en terme de nombre de clics est différente chez chaque joueur.

Cordialement,

Pierre

[1355573] antoine23000 (FR1) [None] :: Aug. 18, 2015, 3:21 p.m.
Cellardoor a écrit: »

A chacun de choisir son rythme et son plaisir de jeu. Mais le fait de demander moins de clics ne changera strictement rien à ce que vous mentionnez. Les joueurs qui jouaient peu de temps chaque jour obtiendront plus qu'avant, ceux qui jouaient beaucoup joueront moins pour obtenir les mêmes résultats qu'avant. Résultat : à part que les joueurs passeront moins de temps sur le jeu, il n'y a rien à gagner. Et très sincèrement, pourquoi GGS souhaiterait prendre des mesures pour que les joueurs passent moins de temps sur le jeu ? C'est absurde dans la mesure où plus les joueurs passent de temps sur le jeu, plus ils sont impliqués dans le jeu et plus ils sont enclin à investir dans ce dernier.

C'est pas parce qu'il y aura moins de clics que je resterais moins sur le jeu...

Moins de clics certes mais c'est pas ce qui va changer les temps de production sur les fermes
Là on ne parle pas d'automatiser les productions

Alors lorsque je récolte avant d'aller au boulot le matin "peut être" que ça pourrait me prendre 5 minutes de moins, et encore ces 5 minutes je pourrai les prendre pour remplir le marché qui sait...
Moins de clics...c'est pas ça qui fera que je m'en irai plus tôt le soir... mes étables seront toujours prêtes à la même heure (par exemple)

Clics utiles oui, clics dans le vent nan ^^

A quoi sert cette fenêtre du ranch qui s'ouvre lorsqu'on défi les joueurs ?
Ben... à rien :s

Ce genre de clics pourrait être évité ^^

[1355658] aaaaaa5 (FR1) [None] :: Aug. 18, 2015, 9:02 p.m.
Bonjour Pierre,


Cordialement,

Julia ;)

[1355703] pyerros (INT1) [None] :: Aug. 19, 2015, 7:06 a.m.
aaaaaa52 a écrit: »
Bonjour Pierre,

  • Vous affirmiez ailleurs sur le Forum que BigFarm est un jeu de Gestion.
    • Vous nous dites que nous y restons seulement pour cliquer.
      • Serait-ce un jeu de Gestion des Clics ?
Cordialement,

Julia ;)

Mais oui, exactement, c'est un jeu de gestion des clics ;)
Où vais-je cliquer en priorité ce matin pour finir plus vite telle mission. Quel est mon clic prioritaire ?
Tiens, ce coup-ci, je n'ai pas beaucoup de temps, quels clics je vais faire, et quels clics je vais zapper ? ...
C'est vrai que tout cela est usant. Je propose donc comme solution de supprimer complètement les clics, et de les remplacer par des claques, ou des cloques.

[1355727] __loboss__ (FR1) [None] :: Aug. 19, 2015, 8:32 a.m.
bonjour!
j'ai du attendre le 27e post pour qu'on parle enfin du ranch!!! merci auré!
personnellement, les seuls clics penibles et inutiles sur le jeu sont ceux du ranch!
pourquoi "voir" et pas "defier" directement, parce qu'on ne voit rien! (de plus que le niv du cheval, connu avant de cliquer)
pourquoi cliquer "passer"?? on veut passer évidemment!! le texte de la course est connu par coeur au bout de la 5e lecture!!

quand on vient pour consommer ses 100l d'essence en quelques secondes! ça fait 16 clics de trop!

bon jeu a tous et bon clic :)

[1355731] CM Cellardoor [None] :: Aug. 19, 2015, 8:42 a.m.
Bonjour à tous,

antoine230002, je comprends bien votre avis mais n'oublions pas que le jeu s'adresse à des joueurs très différents. Si on réduit le nombre de clics pour tous les joueurs, on aura un soucis avec les joueurs débutants car ce sont ceux dont les sessions de jeu sont les plus courtes et moins de clics fait que les sessions seront encore plus courtes donc il sera plus difficile d'accrocher ces joueurs aux différents aspects du jeu.

Ca peut paraître stupide mais il y a de véritables études de comportements de joueurs surtout sur ce qui est des clics nécessaires et il y a des extrêmes à ne pas dépasser certes mais il y a aussi un minimum parce que nombre de joueurs ne restent pas sur leur ferme à attendre. Et le fait de devoir cliquer, cela crée une action et dissipe ces temps d'attentes.


aaaaaa52, Big Farm est un jeu de gestion et c'est un jeu basé sur les clics. Donc oui, foncièrement il s'agit de gérer les clics que vous ferez pour réussir au mieux.

Cordialement,

Pierre

[1355732] [Utilisateur supprimé] [None] :: Aug. 19, 2015, 8:42 a.m.
Bonjour ,

Je trouve aussi qu'il y a quelques clics de trop avec le ranch.

Par contre l'icône voir à une autre utilité dont je me sert.Il permet de voir le nombre de bonus que possède le cheval adverse.Il permet aussi de voir le nom du cheval adverse ce qui peut aussi nous donner une indication en cas de chevaux de même niveau dans des disciplines différentes mais portant des noms différents.

[1355737] __loboss__ (FR1) [None] :: Aug. 19, 2015, 8:57 a.m.
bonjour alpha, le nombre de bonus oui avec le nombre de "?" :D

au début du ranch, j'etudiais mes adversaires pour favoriser ma victoire, je les choisissais avec attention (il m'est même arrivé d'aller voir leur ferme pour voir le niveau des bâtiments :) ).
MAINTENANT ayant bien compris le caractere ALEATOIRE des résultats des courses, ça ne devient pour moi qu'une succession de clics pour que le systeme me donne CE qu'IL veut!!
je ne regarde même plus les noms, ni les messages des nouvelles du tournoi :(

des clics pour un certificat d'extraction d'or!! ca me suffit :)
bonne journee!

[1355828] antoine23000 (FR1) [None] :: Aug. 19, 2015, 3 p.m.
Cellardoor a écrit: »
Bonjour à tous,

antoine230002, je comprends bien votre avis mais n'oublions pas que le jeu s'adresse à des joueurs très différents. Si on réduit le nombre de clics pour tous les joueurs, on aura un soucis avec les joueurs débutants car ce sont ceux dont les sessions de jeu sont les plus courtes et moins de clics fait que les sessions seront encore plus courtes donc il sera plus difficile d'accrocher ces joueurs aux différents aspects du jeu.

Ca peut paraître stupide mais il y a de véritables études de comportements de joueurs surtout sur ce qui est des clics nécessaires
et il y a des extrêmes à ne pas dépasser certes mais il y a aussi un minimum parce que nombre de joueurs ne restent pas sur leur ferme à attendre. Et le fait de devoir cliquer, cela crée une action et dissipe ces temps d'attentes.


aaaaaa52, Big Farm est un jeu de gestion et c'est un jeu basé sur les clics. Donc oui, foncièrement il s'agit de gérer les clics que vous ferez pour réussir au mieux.

Cordialement,

Pierre

C'est loin d'être stupide, j'étais certaine de ça avant que vous le disiez ^^
GGS est une entreprise, donc on étudie les clients lol

Avez vous renouvelé vos études depuis les derniers évenements apparus ?
Je pense aux îles, je pense au ranch, je pense au marché...

Au début il n'y avait pas tout ça et vous avez tout de même accroché des joueurs (dont moi lol)

Je vous l'accorde, quelques clics ont été oté, mais par rapport à ceux ajoutés, je n'ose faire la comparaison :s

Avec le marché, si on veut, on peut cliquer longtemps ... y a du clic disponible ^^

Un petit compromis svp :)

J'ai des idées en stock pour vous rajouter des clics, le marché m'inspire bien...


Vous perdrez des joueurs à trop pousser la limite des clics inutiles, n'attendez pas d'en arriver là :s

Encore une fois, ce n'est pas tant le "nombre" de clics que je critique, mais l'utilité de ces derniers pour réaliser une action, à long terme... c'est usant ^^


Je reviens rapidement sur le "nécessaire" dans votre message pour qu'on se comprenne bien ^^
Clics utiles pour jouer ou nécessaire pour rester connecté ?


Bisous d'Auré

[1355853] geoawnl (FR1) [None] :: Aug. 19, 2015, 5:20 p.m.
J'ai arrêté un autre jeu clairement à cause de trop de clics pour me retrouver ici quand il n'y avait encore que les 3 fermes principales. C'était agréable, j'espère ne pas devoir encore trouver un autre jeu...

[1355982] CM Cellardoor [None] :: Aug. 20, 2015, 11:50 a.m.
Bonjour à tous,

Antione230002, comme je vous l'ai déjà dit et comme on le voit sur ce sujet, tous les joueurs ne sont pas ennuyés par ce nombre de clics. Chaque joueur a un seuil de tolérance différent à ce sujet. Nous devons donc arbitrer entre ce que nos études nous montrent sur le comportement des joueurs, les retours que certains joueurs nous font, nos objectifs de développement du jeu etc.

Je ferai remonter que certains joueurs pensent qu'il y a actuellement trop de clics dispensables mais pour l'heure, il semble que nous soyons encore très loin d'un seuil critique.

Cordialement,

Pierre

[1356101] antoine23000 (FR1) [None] :: Aug. 20, 2015, 6:44 p.m.
Tous les joueurs qui ont dépassé le niv100 j'en suis pas certaine ^^

En tout cas merci de faire remonter l'info, en espérant que lors de prochaine mise à jour... vous en teniez compte si d'autres clics arrivent :)

[1356191] CM Cellardoor [None] :: Aug. 21, 2015, 7:54 a.m.
Bonjour antoine23002,

Sauf que les joueurs ayant dépassé le niveau 100 ne représente absolument pas la majorité des joueurs de Big Farm. :)

Cordialement,

Pierre