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Board: [554] Spieler fragen Spieler

Topic: [340734] Fairness der Halle der Legenden

[4834491] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 9:48 a.m.

kruemelmonster schrieb:
Hiho @ball-master

Kleine Rechenaufgabe mit den Prozenten und Du wirst sicher feststellen, dass diese 15% Unterschied eher zum Vorteil der Verteidiger ist.

Wie ja schon hier geschrieben wurde, ist der Grundwert bei der Flankenbesatzung eines Feldherren 64 Mann, 64 + 25% = 80 Mann, also ein Zuwachs von 16 Angreifern auf der Flanke.

Nun schauen wir uns mal den Verteidiger an ! 320 Mann auf der Mauer als Grundwert + 10% = 352 Mann, also ein Zuwachs von 32 Mann. Wie du siehst hat der Verteidger durch die geringeren Prozente in der Halle dennoch den doppelten Zuwachs auf der Mauer, als ein Angreifer auf der Flanke.

Tja, wer Rechnen kann ist klar im Vorteil.

64 mann als Basis für den Flanken bei 4 wellen ist 256, DAVON wird die 25% Sprich den 5. Welle gerechnet.
Zuwach ist damit 64 Mann, und NICHT 16 ! Dazu ist diesen Zuwach nicht pro Welle, sondern als gesonderte welle da.

Der Verteidiger hat den 10% Extra über ALLE Soldaten auf den Mauer, sprich bei den Grundwert von 320 sind dann 107 bzw 106 pro Flanke/Mitte. Den 10% dort sind damit 10 bis 11 Soldaten pro seite. Bei NUR Flanken verteidigung wären es 175, bzw 17 mehr.

Klaren "Vorteil" für den Verteidiger. 17 mehr, gegen 64 Mehr.
In mein Beispiel hier drüber ist der "Vorteil" des Angreifers dramatisch mehr, dort sind es jeweils 116 Soldaten pro Welle und pro Flanke mehr. Der Verteidiger hat "nur" den 10% der grundwerten. Damit sind es 232 (sind ja 2 Wellen!) gegen 10 bis 11 (Insgesamt !).

Bitte erkläre mich dochmal wo MEIN Rechenfehler sein sollte.

[4834495] machine (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 9:54 a.m.

Gegen einen richtig ausgeführten 6Wellen Angriff ist es hoffmungslos 2 Flanken zu halten.
Und auf der Flanke kommen bis zu 160 Mann pro Welle

[4834496] Hatschipuh (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 9:56 a.m.

ball-master schrieb:

kruemelmonster schrieb:
Hiho @ball-master

Kleine Rechenaufgabe mit den Prozenten und Du wirst sicher feststellen, dass diese 15% Unterschied eher zum Vorteil der Verteidiger ist.

Wie ja schon hier geschrieben wurde, ist der Grundwert bei der Flankenbesatzung eines Feldherren 64 Mann, 64 + 25% = 80 Mann, also ein Zuwachs von 16 Angreifern auf der Flanke.

Nun schauen wir uns mal den Verteidiger an ! 320 Mann auf der Mauer als Grundwert + 10% = 352 Mann, also ein Zuwachs von 32 Mann. Wie du siehst hat der Verteidger durch die geringeren Prozente in der Halle dennoch den doppelten Zuwachs auf der Mauer, als ein Angreifer auf der Flanke.

Tja, wer Rechnen kann ist klar im Vorteil.

64 mann als Basis für den Flanken bei 4 wellen ist 256, DAVON wird die 25% Sprich den 5. Welle gerechnet.
Zuwach ist damit 64 Mann, und NICHT 16 ! Dazu ist diesen Zuwach nicht pro Welle, sondern als gesonderte welle da.

Der Verteidiger hat den 10% Extra über ALLE Soldaten auf den Mauer, sprich bei den Grundwert von 320 sind dann 107 bzw 106 pro Flanke/Mitte. Den 10% dort sind damit 10 bis 11 Soldaten pro seite.

Klaren "Vorteil" für den Verteidiger. 10 bis 11 mehr, gegen 64 Mehr.

Bitte erkläre mich dochmal wo MEIN rechenfehler sein sollte.

Jetzt bringst du aber gewaltig was durcheinander ^^

1. Wer zwingt die dazu 2 Flanken zu deffen
2. Warum baut man sich kein Konstrukt für mehr Leute auf der Mauer
3. Wer zwingt dich dazu einen Set BV so zu nehmen wie er ist ? Mein Eis BV bringt 569 Mann auf die Mauer inkl. 10er Konstrukt ohne Kaufedelsteine, nur erspieltes. Dabei ist noch nicht mal die Halle umgestellt ^^

Nimm mal die ganzen Vorteile einer Verteidigers ! Der Angreifer hat immer nur 1 Welle gegen deine komplette Mauerbesatzung. Wenn ich mir dann noch die Screens anschaue, sieht dies so aus, als wäre falsch verteidigt wurden und der Angreifer war in der 2. Welle drin. 

[4834501] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:02 a.m.

Klabeh (DE1) schrieb:

Wenn ich mir dann noch die Screens anschaue, sieht dies so aus, als wäre falsch verteidigt wurden und der Angreifer war in der 2. Welle drin. 

Nochmal, es geht NICHT um den Verteidigung, es geht um die Anzahlen.
Das der Verteidiger hier kaum zusätzliche Soldaten hat ist mir klar (und nein, ich bin das nicht selber).

Das ist aber NICHT Thema dieser Thread.

Es geht AUSSCHLIEßLICH um den Anzahl Soldaten die aufgestellt werden KÖNNEN durch die Halle.

Die 10% für den Verteidiger, und 25% (bzw 50%) für den Angreifer.

Alles andere ist NICHT Inhalt diesen Thread, und soll auch NICHT thematisiert werden.

[4834503] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:05 a.m.

Klabeh (DE1) schrieb:

Jetzt bringst du aber gewaltig was durcheinander ^^

1. Wer zwingt die dazu 2 Flanken zu deffen
2. Warum baut man sich kein Konstrukt für mehr Leute auf der Mauer
3. Wer zwingt dich dazu einen Set BV so zu nehmen wie er ist ? Mein Eis BV bringt 569 Mann auf die Mauer inkl. 10er Konstrukt ohne Kaufedelsteine, nur erspieltes. Dabei ist noch nicht mal die Halle umgestellt

Keiner Zwingt einer um 2 Flanken zu verteidigen.
Um den Beispiel treu zu bleiben: Wenn der Verteidiger alle seine 320 Soldaten auf einen Flanke setzt sind das 32 mann mehr. Bei den Angreifer sind es dann Trotzdem (mind) 64 mann mehr.

Nochmal: Bitte erkläre mich dochmal wo MEIN Rechenfehler sein sollte.

[4834505] Hatschipuh (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 10:06 a.m.

ball-master schrieb:

Klabeh (DE1) schrieb:

Wenn ich mir dann noch die Screens anschaue, sieht dies so aus, als wäre falsch verteidigt wurden und der Angreifer war in der 2. Welle drin. 

Nochmal, es geht NICHT um den Verteidigung, es geht um die Anzahlen.
Das der Verteidiger hier kaum zusätzliche Soldaten hat ist mir klar (und nein, ich bin das nicht selber).

Das ist aber NICHT Thema dieser Thread.

Es geht AUSSCHLIEßLICH um den Anzahl Soldaten die aufgestellt werden KÖNNEN durch die Halle.

Die 10% für den Verteidiger, und 25% (bzw 50%) für den Angreifer.

Alles andere ist NICHT Inhalt diesen Thread, und soll auch NICHT thematisiert werden.

Dann nochmal die volle Mauerbesatzung kämpft immer nur gegen 1 Welle. Der Verteidiger hat den klaren Vorteil, abgesehen von den ganzen anderen Dingen die ein Verteidiger noch machen kann. Ich bin sogar für einen CAP der Mauerbesatzung, denn wenn Spieler wie ich auf einen laufen der meines gleichen ist, hab ich so gut wie nie eine Chance die Mauer überhaupt zu überwinden durch die ganzen Möglichkeiten die es gibt.

[4834507] Hatschipuh (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 10:10 a.m.

ball-master schrieb:

Klabeh (DE1) schrieb:

Jetzt bringst du aber gewaltig was durcheinander ^^

1. Wer zwingt die dazu 2 Flanken zu deffen
2. Warum baut man sich kein Konstrukt für mehr Leute auf der Mauer
3. Wer zwingt dich dazu einen Set BV so zu nehmen wie er ist ? Mein Eis BV bringt 569 Mann auf die Mauer inkl. 10er Konstrukt ohne Kaufedelsteine, nur erspieltes. Dabei ist noch nicht mal die Halle umgestellt

Keiner Zwingt einer um 2 Flanken zu verteidigen.
Um den Beispiel treu zu bleiben: Wenn der Verteidiger alle seine 320 Soldaten auf einen Flanke setzt sind das 32 mann mehr. Bei den Angreifer sind es dann Trotzdem (mind) 64 mann mehr.

Nochmal: Bitte erkläre mich dochmal wo MEIN Rechenfehler sein sollte.

Es macht glaub keinen Sinn mit dir über die Prozente zu reden, denn du hast immer noch nicht verstanden das immer nur 1 Welle gegen die komplette Mauer kämpft ! 

[4834510] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:13 a.m.

Klabeh (DE1) schrieb:
Dann nochmal die volle Mauerbesatzung kämpft immer nur gegen 1 Welle. Der Verteidiger hat den klaren Vorteil, abgesehen von den ganzen anderen Dingen die ein Verteidiger noch machen kann. Ich bin sogar für einen CAP der Mauerbesatzung, denn wenn Spieler wie ich auf einen laufen der meines gleichen ist, hab ich so gut wie nie eine Chance die Mauer überhaupt zu überwinden durch die ganzen Möglichkeiten die es gibt.

Klar, die "volle" Mauerbesatzung kämpft NUR gegen den 1. Welle. Was übrig bleibt Kämpft gegen den 2. Welle, was dann noch übrig bleibt kämpft gegen den 3. Welle und so weiter.
Es Tönt zwar gut, aber IST es nicht. In mein Beispiel hat der Angreifer also bei jeden Welle 116 Soldaten, der Verteidiger aber mit den Verluste immer weniger (WENN die dann den erste Welle gewonnen hätten).
Im Innenhof standen 20K Deff, und die werden von den Flanken weggehalten, und dürfen erst dann kämpfen wenn die Angreifer schon über den Mauer sind, und entsprechenden Vorteile haben.

ABER Nein, ich möchte den Weg nicht gehen. Es geht nicht um innenhof kampf oder dessen Werten.

Ein Cap auf den Mauerwerten würde den Verteidiger also noch weiter schwächen. Netten Ansatz

[4834511] Hatschipuh (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 10:15 a.m.

ball-master schrieb:

Klabeh (DE1) schrieb:
Dann nochmal die volle Mauerbesatzung kämpft immer nur gegen 1 Welle. Der Verteidiger hat den klaren Vorteil, abgesehen von den ganzen anderen Dingen die ein Verteidiger noch machen kann. Ich bin sogar für einen CAP der Mauerbesatzung, denn wenn Spieler wie ich auf einen laufen der meines gleichen ist, hab ich so gut wie nie eine Chance die Mauer überhaupt zu überwinden durch die ganzen Möglichkeiten die es gibt.

Nein, die "volle" Mauerbesatzung kämpft NUR gegen den 1. Welle. Was übrig bleibt Kämpft gegen den 2. Welle, was dann noch übrig bleibt kämpft gegen den 3. Welle und so weiter.
Es Tönt zwar gut, aber IST es nicht. In mein Beispiel hat der Angreifer also bei jeden Welle 116 Soldaten, der Verteidiger aber mit den Verluste immer weniger (WENN die dann den erste Welle gewonnen hätten).
Im Innenhof standen 20K Deff, und die werden von den Flanken weggehalten, und dürfen erst dann kämpfen wenn die Angreifer schon über den Mauer sind, und entsprechenden Vorteile haben.

ABER Nein, ich möchte den Weg nicht gehen. Es geht nicht um innenhof kampf oder dessen Werten.

Ein Cap auf den Mauerwerten würde den Verteidiger also noch weiter schwächen. Netten Ansatz

Kämpf mal mit 148 Mann auf den Flanken, gegen 1.000 Mann auf der Mauer und dann reden wir nochmal miteinander ! Und das ist gar nicht so unüblich.

[4834512] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:17 a.m.

Klabeh (DE1) schrieb:

Kämpf mal mit 148 Mann auf den Flanken, gegen 1.000 Mann auf der Mauer und dann reden wir nochmal miteinander ! Und das ist gar nicht so unüblich.

Wenn du mir einen KB zeigst wo so etwas steht, kann ich das gerne ansehen. Würde mich interessieren wie mann von 320 auf 1000 kommen kann, und wie die dann verteilt sind über den Mauer.

[4834513] Hatschipuh (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 10:24 a.m.

734 Mann auf der Mauer, nun stell noch die Halle auf Deff + Aussehen mit einem Edelstein für mehr Leute auf der Mauer und schon bist bei ca. 1.000 Mann. So und nun erkläre mir bitte wo der Verteidiger einen Nachteil hat ?

[4834515] Hatschipuh (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 10:31 a.m.

Und weiter geht's

Eis BV mit erspielten Edelsteinen und Konstrukt mit 672 Mann auf der Mauer. Die Halle ist ebenfalls nicht umgestellt auf Deff.

[4834518] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:37 a.m.

Als erste, den 5. WZ Slot zeigt klar das die Halle bereits in Nutzung ist. Welche Stufe der ist kann ich nicht sagen. (Aber es zeigt trotzdem nicht wie der Halle mit seinen 10% hier auswirkt)

Wie im 1. Posting allerdings deutlich stand, ging es mir um den Halle mit stand etwa 140, und den DORT vorhandene möglichkeit von den 5. Welle für den Angreifer, und dessen Vergleich zu den 10% der den Verteidiger Hat.

Wenn deine Halle also auf einen deutlich höheren stand ist, kann dieses durchaus änderungen bringen die ich noch nicht kenne.

Und es ist nicht notwendig Emotional oder Persönlich zu werden, ich versuche einfach nur Fakten zu haben über den Zustand, nicht über den möglichkeiten zum gewinnen oder verlieren, sondern den reinen vergleich der beide optionen.

[4834519] kruemelmonster [None] :: Sept. 14, 2017, 10:38 a.m.

ball-master schrieb:

Als erste, den 5. WZ Slot zeigt klar das die Halle bereits in Nutzung ist. 

Wo sind da bitte schön 5 Slots ??? Sind doch nur 3x Schießscharten und 1x Kalkbombe drin.

[4834520] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:40 a.m.

kruemelmonster schrieb:

ball-master schrieb:

Als erste, den 5. WZ Slot zeigt klar das die Halle bereits in Nutzung ist. 

Wo sind da bitte schön 5 Slots ??? Sind doch nur 3x Schießscharten und 1x Kalkbombe drin.

Mea Culpa, der 5. ist der Graben.. Ich entschuldige mich.

Aber Kruemelmonster, über meine nachrechung deiner rechnung hast du nichts zu sagen ?

[4834522] kruemelmonster [None] :: Sept. 14, 2017, 10:41 a.m.

ball-master schrieb:

kruemelmonster schrieb:

ball-master schrieb:

Als erste, den 5. WZ Slot zeigt klar das die Halle bereits in Nutzung ist. 

Wo sind da bitte schön 5 Slots ??? Sind doch nur 3x Schießscharten und 1x Kalkbombe drin.

Mea Culpa, der 5. ist der Graben.. Ich entschuldige mich.

Siehst du. Und diese Anzahl von Verteidigern sind zwar eher Burgvogte die mit Kaufedelsteinen besetzt sind, aber wie du bei Klabeh seinem Screen vom Eis BV siehst, gehen weit aus mehr wie 320 Mann auf der Mauer ohne die Halle auf Deff umzustellen.

[4834528] machine (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 10:51 a.m.

Hallo zusammen.  Ich hab mir mal den Luxus gegönnt sie Halle auf Deff umzustellen.  Mit Aussehen vor Umstellung 692. Nach der Umstellung Halle waren's knapp 800. Soviel bringt die Halle nicht.

[4834530] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 10:53 a.m.

Da ich nicht auf DE1 Spiele, kann ich nicht sehen welches LLVL Klabeh hat, und damit auch nicht welche Stufe seine Halle hat.

Dann drehe ich den Spies doch mal um, und versuche es mal anders herum.

Dazu würde ich auch gerne wissen WELCHE optionen für den Verteidiger mit Halle auf 140 zur verfügung stehen, wenn es NICHT um Kaufsteinen handelt, und wenn es sich NICHT um einen 24*7 Spieler handelt.
Ich kenne zwar einige optionen, aber offensichtlich nicht alle, oder vielleicht doch, aber sind die für ein LLVL 140 einfach noch nicht erreichbar.
Komme also nicht mit den gewinnen von Kala/Beri/sonnst was, mit dessen Steine/BV weil das nur für den wirklich intensiv spielenden kommt. Es soll sich also um den "Otto Normal" Spieler handeln der bis zu 5 stunden am Tag, und 6 / 7 Tagen der Woche ein wenig spielt. Gesamt Spielzeit etwa 30 Stunden pro Woche.

Da denke ich das es sich im allgemeinen um einen normale Spieler handelt, welches jeder erreichen kann.

Komm also nicht mit den Meldung das "Um was zu erreichen muss mann Einsatz zeigen", Geld ausgeben ist für viele keine Option, für mich ebenso nicht. Das ich mit 1K Euro im Monat was anderes machen kann ist mir klar, das ist aber auch NICHT Thema dieser Thread.

Mir ist ausser BV und dessen werten (steinen bis stufe 6 oder 7) nichts bekannt.
Dazu bevorzüge ich bisher eher die Steine die Kampfkraft im Innenhof vergrößern als das ich die Steine für den Mauerwerte einsetze. Da lasse ich mich gerne von was anderes "Überzeugen".

[4834534] ball-master [None] :: Sept. 14, 2017, 11 a.m.

machine (DE1) schrieb:

Hallo zusammen.  Ich hab mir mal den Luxus gegönnt sie Halle auf Deff umzustellen.  Mit Aussehen vor Umstellung 692. Nach der Umstellung Halle waren's knapp 800. Soviel bringt die Halle nicht.

Danke, es "fehlen" aber 2 wichtige informationen.
Welches LV hat deine Halle, und welche Einstellungen hast du geändert?

von 692 nach 800 sind 108 mehr, sind demnach etwas über 15%, damit mehr als den 10% der bei etwa 140 Punkte auf den Defensiv seite vergeben werden könnten.

Und ja, wenn diesen 800 auf eine Flanke gestellt werden würden, hätte sicherlich den Angreifer ein problem mit diese Seite. Allerdings gibt es ja noch 2 weitere seiten wo der Angriff stattfindet, und die würden dann ungeschonden ins Innenhof kommen.

[4834539] machine (DE1) [DE1] :: Sept. 14, 2017, 11:06 a.m.

Meine Halle ist auf Max Level 550 wie etwa 1500 andere Spieler auf DE1. 
Du kannst nicht 2 Flanken halten bei einem guten 6wellen Angriff, selbst mit 800 auf der Mauer (ausprobiert).
Du musst aber zwingend mindestens 1 Flanke damit der Angreifer nicht plus 30% Innenhof bekommt.
Logisch kommen Angreifer in den Innenhof, aber deshalb hat ein guter Spieler pro Ap auch 5-6k Eigendeff. Dazu noch Allideff so 40k und man hat ein positives Deffergebnis