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Board: [618] Actualité des Alliances
Topic: [373879] Un post pour remettre en perspective le désaccord qui oppose HEKAT à CLS

[-373879] TINTIN 16 (FR1) [FR1] :: May 9, 2020, 3:54 p.m.
Bonjour,

J'ai récemment exprimé mon point de vue concernant le conflit qui oppose HEKAT à CLS sur un post voué aux faits d'armes de nos adversaires. Cela, pour apporter un éclairage différent, mais manifestement, ce n'était pas le bon endroit. J'ouvre donc ce post, de bon droit, sans animosité, ni violence. 

Si quelqu'un souhaite enrichir ce post en donnant son point de vue, qu'il soit d'accord... ou pas, il est le bienvenu. Il ne s'agit pas pour moi de faire endosser à CLS le costume de la "pauvre victime", mais bien d'exprimer des faits objectifs et non des supputations concernant les faits et gestes de CLS qui traduisent un ressenti qui n'a de réalité que ce que l'inconscient collectif veut bien lui accorder.

La violence n'a pas de place ici, merci aux modérateurs pour leur bienveillante vigilance. Ainsi donc on peut légitimement supprimer une réponse outrancière sans fermé un sujet, mais je ne vais pas vous apprendre votre job :-)


Bonsoir,

Il y avait bien longtemps que je n'avais pas posté sur ce forum qui cristallise toujours  beaucoup d'émotion et de virulence, à tort ou à raison :-). A la lecture des divers commentaires des deux "camps", je ne peux m'empêcher de rédiger ces quelques lignes pour "replacer l'église au centre du village" et rétablir quelques vérités. 

Ainsi, si l'on veut être totalement objectif, nous allons revenir un peu plus d'an en arrière... au moment où une guerre opposant PARA à une coalition composée pour l'essentiel d'alliances du BICAC faisait rage. Des négociations ont été engagées au bout de plusieurs mois de combat, de harcèlement, de coups bas en tout genre. J'ai participé à ces discussions sur discord, en présence de (869/1107 - 641/210 - 839/359 - 355/776 -... ....) qui représentaient les deux parties. Nous en avons passé des heures et des heures.... pouh un nombre de heures...  l'idée était de trouver une solution pour sortir de cette spirale infernale. Un terrain d'entente a été finalement trouvé et validé par tout le monde, dans un premier temps. Pour une raison qui appartient à HEKAT, cette alliance a décidé de remettre en cause l'accord. 

Malgré tout, la guerre a pris fin, le patrimoine a été répartie (c'était assez ? c'était bien ? c'est ce qu'il fallait faire ? bah je sais pas, mais à l'époque c'était du point de vue de CLS, des DADS et d'autres, un accord satisfaisant). Dans les semaines qui ont suivi HEKAT a décidé (librement et de son plein droit) de mettre un terme à la longue histoire "d'amitié" qui unissait nos deux alliances. HEKAT a choisi un chemin qui lui est propre, traçant une nouvelle route avec des partenaires plus... moins... enfin de nouveaux partenaires.  Et CLS ? Bah CLS est restée sur la ligne qu'elle s'était fixée (une ligne acceptable ? bah pas moins acceptable que les choix d'HEKAT :-)).

Un "calme précaire" régnait jusqu'à ce que les escarmouches reprennent entre partisans de PARA et partisans d'HEKAT... le ton n'a cessé de monté (qui avait tort ? qui avait raison ? j'en sais rien, je n'y était pas et j'avais décidé, pour des raisons professionnelles de mettre un peu de distance avec le jeu). Récemment (il y a presque deux mois, je crois), HEKAT est venu récupérer, sans rien demander (à ma connaissance), des TDRs chez CLS, pour une opération dont je ne connais pas la teneur. Evidemment, CLS s'est opposée à cette action de vive force (qui aurait accepté ? qui aurait laissé faire ? personne). 

Puis vint le rouge. Pas un rouge standard, avec des offs de beau gosse, des combats classieux. Non, c'est un rouge total, no rules, no limit... on voit passer beaucoup de rcs qui auréolent une poignée de joueurs qui ont décidé d'aller au bout du bout, avec comme seul objectif de marquer l'adversaire. On ne voit pas la litanie des pètes engins, les attaques à moins de 10 cases... le blanc manteau de cette poignée de joueurs justiciers est quelque peu souillé... 

Je voudrai également commenter la notion de "CLS veut faire du mal à HEKAT, CLS a aidé PARA contre HEKAT": A titre personnel, je n'ai jamais vu une off de CLS sur HEKAT avant la guerre en cours. CLS n'a (à ma connaissance) joué aucun rôle dans les querelles entre PARA et HEKAT, d'ailleurs y avait vraiment pas besoin xptdrrrrrr.

Aujourd'hui ? où en sommes-nous ? bah nul part. Les pixels changent de statut au gré des pètes engins, des offs de 500 à 5500 soldats, les engins défilent, les coffres tombent, GGe a le sourire :-) (enfin j'espère pour eux lol). Les camarades d'hier sont aujourd'hui des adversaires sans mémoire et sans vergogne. Le bon sens a laissé place à la hargne. Voilà... alors certains vous diront.... "aucun plaisir de jouer, aucune motivation à participer à cette guerre", d'autres ajouteront "c'est une injustice". Bla bla bla bla...
Oui, il est exact que cela use de voir toute cette fiente nauséabonde, oui je regrette sincèrement que cette situation incite certains joueurs (très sympas) à quitter le jeu pour une période plus ou moins longue, oui je regrette de voir une si belle alliance faire très exactement tout ce qu'elle a dénoncé pendant des années au principe que CLS aurait participé à sa chute. Oui j'ai rencontré de très belles personnes chez HEKAT. Tout ceci donne le sentiment qu'il s'agit avant tout de faire payer aux autres les conséquences des choix du passé. En effet, CLS conspirateur, CLS manipulateur... j'ai envie de dire MDRRRR on a déjà du mal à se gérer en interne, c'est pas pour aller monter des coups tordus à l'extérieur.... nannnnn sérieux... Voilà, je crois que j'ai fait le tour. Je suppose que mes propos ne manqueront pas de provoquer des réactions plus ou moins virulentes... Je voudrai ajouter, pour conclure, que tout ceci est et reste un jeu... la violence et l'agressivité n'ont pas de place ici. 

See U :-)

[5120845] TINTIN 16 (FR1) [FR1] :: May 9, 2020, 7:19 p.m.
Bonsoir,

Un réel plaisir de te lire. Pour le coup, tu fais remonter des trucs que peu de joueurs connaissent smiley:. 

[5120866] ψ IMPΞRλŦØR ψ (FR1) [FR1] :: May 9, 2020, 9:50 p.m.
@thomasleninja (FR1)

En lisant ton message, même l'infâme rustre que je suis réussit à en apprécier l'élégance.
Je ne compte pas faire un roman, cependant je vais tout de même détailler certains points que tu abordes, tout en les confirmant.

"La vérité toujours selon moi c’est que les Hékatonchires se sont adaptés en refusant définitivement de se soumettre "

Absolument. Nous avons constaté que l'adversité n'était pas acceptée par Para, et que fatalement ils recommenceraient à nous empêcher de jouer tôt ou tard. C'est un besoin chez eux que d'être les plus forts, et de détruire ce qui a été construit par d'autres. Soit, maintenant, ils en paient le prix, nombreux sont leurs joueurs qui sont contraints de se mettre en protection ou en crevard, car nous Hékat sommes loin d'être à bout, bien au contraire. 

Et en plus je vois un intérêt incontestable et imparable à ce mode de jeu: « j’en ai plus rien à foutre ». Plus de pénurie de bouffe, plus besoin de se lever la nuit en cas de raid (on crame déjà à 100%) on joue beaucoup moins et on retrouve une vie IRL en ne jouant que quand on en a vraiment envie sur des temps bien ciblés. Je pense que c’est beaucoup plus confortable sur la durée moins chronophage et sans doute moins dispendieux.

C'est encore une fois tout à fait juste, ce mode de jeu nous convient parfaitement désormais, moins onéreux, moins chronophage, et beaucoup plus amusant.

Je conclurai en disant que malgré toute la verve que l'on peut avoir, peu importe le camp auquel on appartient, nous sommes sur un jeu, donc profitons-en, et jouons. 

Cordialement,

Impé

[5120909] lyocé (FR1) [FR1] :: May 10, 2020, 4:59 a.m.

"La vérité toujours selon moi c’est que les Hékatonchires se sont adaptés en refusant définitivement de se soumettre "

Absolument. Nous avons constaté que l'adversité n'était pas acceptée par Para, et que fatalement ils recommenceraient à nous empêcher de jouer tôt ou tard. C'est un besoin chez eux que d'être les plus forts, et de détruire ce qui a été construit par d'autres. Soit, maintenant, ils en paient le prix, nombreux sont leurs joueurs qui sont contraints de se mettre en protection ou en crevard, car nous Hékat sommes loin d'être à bout, bien au contraire. 
Perso ça ne me dérange pas que l'histoire soit romancé, que l'on fasse de certains des héros et des autres des "tortionnaires". Ce n'est pas du tout mon point de vue, en essayant d'être le plus objectif possible vis à vis de la situation présente et passée depuis que j'ai repris le jeu, mais chacun voit les choses à sa façon.

Cependant j'ai 2, 3 questions si toutefois tu veux bien prendre la peine d'y répondre. C'est quoi pour toi l'adversité à laquelle tu fais référence? En quoi on vous a empêché de jouer? Qu'est qu'on a détruit?

Si je comprend bien le discours de fond c'était soit vous soit nous. Il n'y avait aucune autre issue possible dans la mesure où on ne pouvait pas discuter avec les méchants Para.

Tout ça c'est un ramassis de conneries pour moi.
Il y a une vrai animosité entre certaines personnes chez Para et Hékat, c'est surtout ça le fond du problème. En soi qu'Hekat concurrence Para et inversement ce n'est pas ça l'origine des troubles, après tout c'est justement ça le jeu.

Pour en arriver à jouer comme vous le faites aujourd'hui ce n'est pas parceque c'est un réel plaisir pour vous et que c'est beaucoup plus amusant. Non, sinon vous l'auriez fait depuis longtemps.... Comme NobleEric9 qui joue comme ça depuis des années.
D'ailleurs aujourd'hui on en fait la figure de proue de "la résistance", un véritable héro alors que lorsque j'étais chez Hekat il était considéré comme une pourriture de chez LM. La seule chose qui a changé c'est qu'aujourd'hui Hékat s'est auto-proclamé alliance de la résistance et donc NE9 est blanchi, il a même été béni par le père Thomas. 

Pareil, quand j'ai vu Landfeu69 chez Hekat... j'en suis tombé des nues quand on connait l'histoire et le personnage. Moi je veux bien que l'on critique les joueurs qui rentre chez Para mais dans ce cas là faites le pour vous également de la même manière et avec la même rigueur ou ne le faites pas du tout. Ou bien c'est une petite caste bien pensante qui décide de qui est fréquentable ou non et à ce moment là je m'incline devant leur grandeur.

Bon jeu.

[5120944] kingston14 (FR1) [FR1] :: May 10, 2020, 10:46 a.m.
Bonjour,

Je n'ai aucun avis sur qui à tort ou raison, et la n'est pas le propos, en tant qu'acteur au sein d'une "PMA" ceci me fait l'effet d'un mauvais feuilleton, dont bien sur personne n'est capable de trouver la fin. C'est devenu d'autant plus un mauvais feuilleton que l'on voit défiler des colonnes d'off à 32 soldats pour vider les PH sur des TPAE ( Très Petites Alliances Ecoles)  et sur des joueurs de petits niveaux. 
Il est loin le temps où gge était un jeu, c'est devenu un enjeu et c'est bien de la faute de GGS
Bon jeu à tous soyez prudents
King.

[5121052] TINTIN 16 (FR1) [FR1] :: May 10, 2020, 7 p.m.
Bonsoir, 

Je me permets de rebondir sur ce que je lis dans les interventions supra. 

"l'adversité" sur le jeu ? mince, j'ai loupé un épisode, car en ... huit ans, je n'ai jamais eu le sentiment de devoir faire face à l'adversité. On peut se confronter à un adversaire, soit dans une guerre soit à l'occasion d'un top... on peut être en désaccord s'affronter verbalement opposer des idées...  mais l'adversité ???? nous sommes loin du compte, c'est un jeu et pas l'IRL.

De la même manière que peut-on détruire sur ce jeu ? rien, on ne peut rien détruire. On peut tout juste changer le statut de quelques pixels ( qui d'ailleurs peuvent aussi vite reprendre le statut initial :-)). Détruire une alliance ? impossible. Si une alliance se vide, c'est que c'est un choix déterminé des joueurs qui la composent (les exemples sont nombreux et parfois récents). Sommes-nous plus fort que les autres ? non, peut être que la question se posera un jour.

Une fois encore, j'ai la nette impression que la confrontation qui nous ait proposé (car je ne la qualifierai pas de guerre au sens propre du terme) est avant tout l'exutoire à une frustration profonde d'HEKAT à l'égard de PARA. Perso, j'ai un peu le sentiment (non complètement d'ailleurs) que nous sommes les victimes collatérales dans cette affaire :-) Entendons-nous bien, je ne geins pas, je constate simplement. Et celui qui me dit, t'avais qu'à pas aider PARA.... une seule réponse XpTDRRRRR.... si y a bien quelqu'un qui s'est opposé de longue date à PARA.... bah pour le coup.... 

Je dois reconnaître que même si je n'ai pas été souvent d'accord avec LYOCE par le passé, je souscris à tout ce qu'il a écrit sur ce post.

Pour conclure, je regrette amèrement une chose: avoir suivi HEKAT dans cette guerre de patrimoine qui nous a opposé à PARA. Personnellement, j'aurai du suivre mon instinct et tenir la même ligne que celle que j'avais tenu lorsque HEKAT était en guerre contre LE CERCLE. Quelle fût-elle ? bah je les avais laissé s'expliquer en restant loin de tout cela. Mais j'y ai cru (aux beaux discours) Comme quoi ... la naïveté... :-)

Bonne soirée et faites attention demain pour ceux qui vont bosser 

[5121117] TINTIN 16 (FR1) [FR1] :: May 11, 2020, 4:33 a.m.
Bonjour 641.210,

Quelques lignes pour répondre à ton dernier message personnel (en réaction au post supra). Tout d'abord, merci pour ce retour très intéressant. Néanmoins, je regrette que tu n'exprimes pas ici ta vision des choses, ainsi tout le monde pourrait te lire. 

Oui, j'avoue que je n'aurai jamais cru pouvoir dire un jour que je suis d'accord avec LYOCE.... et pourtant :-) pour une fois XPtdrrrr. 

Pour ce qui est de la parlotte, bah je crois que je suis libre d'exprimer ma vision des choses. Comme vous est libre de poster vos listes de Rcs et de vous ériger en champion de la résistance.

La résistance à qui à quoi concernant CLS ? à rien, puisque nous ne vous avons jamais contré sur un event ? au contraire, à de nombreuses reprises nous avons envoyé nos plus gros joueurs chez vous pour contrer PARA non ? (La mémoire peut-elle être sélective à ce point ?) à quel moment avons nous précipité votre "perte" ? quand vous avez décidé de tirer votre révérence et de quitter le BICAC ? au moment où vous avez décider de passer dans un mode de jeu "fin de construction" ? Nannnnn sérieux !!!! Qui cherche à se rassurer et à légitimer ses actes ?

"Vous n'avez jamais été aussi proche de PARA" Bah pour le coup... force est de constater que nous avons une cause commune en ce moment.... rappelles-toi, tu sais le rouge ? donc oui nous avons une cause commune. Est ce que ce sera le cas demain ? ou après demain ? Bah nous sommes libre et nous l'avons toujours été. Le serons-nous demain ? oui car la meilleure leçon de tout ceci, c'est que nous sommes les premiers dindons de la farce... . Une chose est sure, le BICAC c'est fini. Le CLA ? ça n'a jamais été d'actualité :-)  Il y a de la place pour tout le monde sur la MAP. 

Je te souhaite bon jeu et bonne journée. Au plaisir de te lire


[5121367] Pablo3G (FR1) [FR1] :: May 11, 2020, 8:25 p.m.
moi je pense kil manque un peu de camomille dans tous sa 
c le deconfinement 
profitez en pour aller chercher de la camomille


xptdr 

perso bon courage aux plus argnieux l
la destruction c du pire delire de compter les granges qui tombent de les voir deserter gt un sadique  dans ce genre de guerre et maintenant je regarde ca de loin  avec un certain sourire 


pablo3g  

[5122292] coquelicotrouge (FR1) (Banni) [FR1] :: May 14, 2020, 10:17 p.m.
 je me permet de rebondir sur l'apostrophe de tintin concernant l'adversité

sur un jeu de guerre en réseau en temps réel le mot est bien à sa place

comme en sport, individuel ou collectif, l'adversaire existe bel et bien, les partenaires aussi ^^

amicalement

anne

[5122296] lyocé (FR1) [FR1] :: May 14, 2020, 10:24 p.m.
 Néanmoins, je regrette que tu n'exprimes pas ici ta vision des choses, ainsi tout le monde pourrait te lire. 
J'ai l'impression qu'on nous oppose un silence dédaigneux, voir de mépris, qui est une réponse d'autant plus facile qu'elle n'a besoin d'aucun argument et qui donc n'attend aucune réponse. On ne peut tout simplement pas discuter et on doit se suffire de leur description d'alliance.

Mais bon on se contentera de maître Thomas et de son plaidoyer justifiant les agissements actuels par une exemplarité passé. "Mr le juge, mon client a un casier vierge, soyez donc indulgent pour le triple homicide qu'il a commis. En plus il n'a fait que tuer des criminels, quelque part il rend service à la société". 

Evidemment il ne s'agit pas de faire la stricte comparaison entre ce qu'il se passe sur GGE et ce qu'il se passe dans un tribunal, d'ailleurs ils ont parfaitement le droit de jouer comme ça.
En fait ce qui m'agace au fond c'est que pour eux cette façon de jouer elle est justifié par le fait que Para soit une "mafia" (et moi j'aimerais bien qu'ils nous expliquent qu'est qu'ils entendent par là) mais pas pour Demon Slayer, par exemple, qui joue exactement de la même façon. 

Pourtant personnellement je trouve cette façon de jouer perdant/perdant. Je ne vois pas ce qu'on y gagne si ce n'est un plaisir sadique de voir l'autre ne plus jouer tranquillement. 

Mais bon peut-être que ce jeu est un refuge aux frustrés qui peuvent ici déployer toute l'étendue de leur talent, et dans ce cas là ça démontre qu'ils ne sont pas que dans un camp.

[5122302] lyocé (FR1) [FR1] :: May 14, 2020, 10:34 p.m.
 je me permet de rebondir sur l'apostrophe de tintin concernant l'adversité

sur un jeu de guerre en réseau en temps réel le mot est bien à sa place

comme en sport, individuel ou collectif, l'adversaire existe bel et bien, les partenaires aussi ^^

amicalement

anne
Si c'est parceque des Paras (un seul je crois d'ailleurs lol) ont déménagé à proximité d'Hékat lors de certains RE (avant que j'arrive dans l'alliance d'ailleurs) ça justifie que Para accepte l'adversité puisqu'ils se posent justement en adversaire. Par contre effectivement on peut remettre en question leur fair play, et ça c'est entendable. Mais bon je doute que ce soit uniquement ça qui ait mené à la situation actuelle.

Enfin bref...

[5122309] coquelicotrouge (FR1) (Banni) [FR1] :: May 14, 2020, 11:02 p.m.
@ lyocé

si para se pose en adversaire et que tintin ne vous vois pas, vous allez patiner dans la semoule les gars...

ne reste plus qu'à devenir copains ^^

mais alors pkoi jouer à la guerre en réseau en temps réel ?

anne

[5122312] lyocé (FR1) [FR1] :: May 14, 2020, 11:31 p.m.
@ lyocé

si para se pose en adversaire et que tintin ne vous vois pas, vous allez patiner dans la semoule les gars...
Ben vois tu moi je n'ai jamais opposé l'idée qu'Hekat et Para soit adversaire. Je me pose même la question de savoir en quoi "Para refuse l'adversité".
Question à laquelle tu prends bien le soin de ne pas répondre évidemment.

Cela dit Tintin n'a jamais nié que l'on pouvait se confronter à un adversaire: TINTIN 16 (FR1) a dit :
"l'adversité" sur le jeu ? mince, j'ai loupé un épisode, car en ... huit ans, je n'ai jamais eu le sentiment de devoir faire face à l'adversité. On peut se confronter à un adversaire, soit dans une guerre soit à l'occasion d'un top... on peut être en désaccord s'affronter verbalement opposer des idées...  mais l'adversité ???? nous sommes loin du compte, c'est un jeu et pas l'IRL.
Après je ne sais pas ce que vous entendez par adversité? Pour moi l'adversité c'est d'être dans une situation où le sort s'acharne contre soi. 

[5122314] coquelicotrouge (FR1) (Banni) [FR1] :: May 14, 2020, 11:48 p.m.
@ lyocé

tu as un discours assez embrouillé lol

tu me réponds de la mm manière que le ferait un "pervers narcissique", c'est assez particulier 

c'est intéressant malgré tout que tu interviennes sur un post demandant un dialogue pour mettre en perspective les différents qui opposent hekat et cl

anne

[5122316] lyocé (FR1) [FR1] :: May 14, 2020, 11:52 p.m.
 merci de ton intervention lyocé

anne

@ lyocé

tu as un discours assez embrouillé lol

tu me réponds de la mm manière que le ferait un "pervers narcissique", c'est assez particulier 

c'est intéressant malgré tout que tu interviennes sur un post demandant un dialogue pour mettre en perspective les différents qui opposent hekat et cl

anne
Un côté orgueilleux surement. Pervers narcissique... je laisserais le psychiatre en juger. Si t'en connais un bon je suis preneur.

Bon bref, bonne soirée et bon jeu Anne.

 merci de ton intervention lyocé

anne
Merci à toi de nous avoir ouvert les yeux sur "l'adversité" dont parlait Imperator. 

Et puis de m'avoir ouvert les yeux sur mon trouble de la personnalité. C'est peut être le seul avantage sur GGE d'ailleurs, on a le droit à des diagnostiques à distance en quelques minutes et complètement gratuitement.

[5122317] coquelicotrouge (FR1) (Banni) [FR1] :: May 14, 2020, 11:54 p.m.
 merci de ton intervention lyocé

anne

[5122357] coquelicotrouge (FR1) (Banni) [FR1] :: May 15, 2020, 8:50 a.m.
@ lyocé

tes interventions sur ce post ne font que stériliser la discussion, c'est dommage, il me semblait que tintin tendait la perche pour autre chose

thomasleninja, impé et moi mm sommes davantage dans un échange

l'auteur du post, vieux briscard gge, appréciera sans doute ^^

anne

[5122426] Appollion (FR1) [FR1] :: May 15, 2020, 12:59 p.m.
@ lyocé

tes interventions sur ce post ne font que stériliser la discussion, c'est dommage, il me semblait que tintin tendait la perche pour autre chose

thomasleninja, impé et moi mm sommes davantage dans un échange

l'auteur du post, vieux briscard gge, appréciera sans doute ^^

anne
Bonjour coquelicot, de toute façon, que veut hekat ? A part dégoutter les joueurs du jeu ? Rien du tout.

Amicalement,

Appo

[5122455] Talis (FR1) [FR1] :: May 15, 2020, 2:31 p.m.
Merci pour vos points de vues et vos ressentis, c'était très intéressant. Dommage que d'autres ne viennent pas ajouter les leurs pour avoir une meilleure vision d'ensemble.

Cette situation aura eu le mérite de battre un peu les cartes, même si le paysage du jeu change peu.



PS : Vos plumes sont toujours un régal à lire ce qui ne gâche rien. :)

[5122476] coquelicotrouge (FR1) (Banni) [FR1] :: May 15, 2020, 3:48 p.m.
@ appollion

tu vois, ton intervention m'apostrophant est également ce qu'on peut considérer comme "stérile"

qui depuis les débuts du jeu pratique la politique de la terre brûlée et actuellement donne du patri volé à des joueurs sans foi ni loi

qui depuis les débuts du jeu joue clean, avec un esprit sportif, challengeant les "dominants" (sic)

amicalement

anne (je sais pas pkoi je donne mon prénom alors que vous signez tous de votre pseudo lol, naïveté sans doute, je me rend pas bien compte)