Forum: empire-it
Topic: [219157] Strumenti anti-mischia
[-219157]
giulianetto [None]
:: May 22, 2014, 8 a.m.
Mi rincresce il fallimento dell'idea di ieri, ma oggi è diverso. Una semplice miglioria. Con qualche consiglio da parte di un amico, abbiamo pensato: esistono strumenti d'assedio che neutralizzano in parte la forza a lunga gittata; perché non farli anche di mischia? magari nomi come Armatura a placche, cotta di maglia, scudo rotondo... che ve ne pare?
[3154196]
Brisingr27 [None]
:: May 22, 2014, 1:42 p.m.
però metti le percentuali del vantaggio!
[3154197]
giulianetto [None]
:: May 22, 2014, 1:50 p.m.
ok.
Scudo rotondo di legno: -5%
Scudo rotondo di ferro: -10%
Cotta di maglia: -10%
Armatura di Cuoio: - 15%
Armatura a placche:- 20%
Scudo rotondo di legno: -5%
Scudo rotondo di ferro: -10%
Cotta di maglia: -10%
Armatura di Cuoio: - 15%
Armatura a placche:- 20%
[3154199]
fed33 [None]
:: May 22, 2014, 1:54 p.m.
giulianetto ha scritto: »ok.
Scudo rotondo di legno: -5%
Scudo rotondo di ferro: -10%
Cotta di maglia: -10%
Armatura di Cuoio: - 15%
Armatura a placche:- 20%
togli la cotta di maglia e l'armatura a placche perche come per le barriere mobili dovrebbero essere 3 in progressivo aumento 5- 10-15
cmq l'idea è buona ed è promossa
[3154200]
Ex Travian (IT1) [IT1]
:: May 22, 2014, 1:54 p.m.
giulianetto ha scritto: »Mi rincresce il fallimento dell'idea di ieri, ma oggi è diverso. Una semplice miglioria. Con qualche consiglio da parte di un amico, abbiamo pensato: esistono strumenti d'assedio che neutralizzano in parte la forza a lunga gittata; perché non farli anche di mischia? magari nomi come Armatura a placche, cotta di maglia, scudo rotondo... che ve ne pare?
giochi a drago age?
[3154202]
giulianetto [None]
:: May 22, 2014, 1:59 p.m.
no, Cos'è? Gioco a dangion and dragons, ma è un gioco di ruolo da tavolo. è da lì che ho preso i nomi, in parte 
[3154207]
MEGAMATRASH [None]
:: May 22, 2014, 4:40 p.m.
sta volta mi sembra buona lidea larmatura a placche comunque ce lavevano gia i comandanti del khan:o
[3154221]
giulianetto [None]
:: May 22, 2014, 6:08 p.m.
ah, non lo sapevo. La sostituirò con ... fammi pensare... giubba in ferro rinforzata.
[3154222]
giulianetto [None]
:: May 22, 2014, 6:11 p.m.
hai ragione. Facciamo così:togli la cotta di maglia e l'armatura a placche perche come per le barriere mobili dovrebbero essere 3 in progressivo aumento 5- 10-15
cmq l'idea è buona ed è promossa
Giubba di cuoio -5%
Cotta di maglia -10%
Corazza di ferro - 20%
[3154226]
merovincio [None]
:: May 22, 2014, 6:43 p.m.
ci sono gli strumenti x aumentare la forza di mischia in attacco
[3154228]
giulianetto [None]
:: May 22, 2014, 6:46 p.m.
certo, ma non quelli per diminuirla ai difensori, come invece ci sono a lunga gittata.
[3154236]
Elan [None]
:: May 22, 2014, 9:29 p.m.
Idea promossa deve esserci equilibrio tra gittata e mischia.
Tuttavia due appunti:
- sarà un altro costo a rubini per prendere il 15% armaiolo e francamente bastano e avanzano gli attuali
- da rivedere i nomi abbastanza incoerenti (le cotte di maglia andavano sotto le corazze medievali)
Tuttavia due appunti:
- sarà un altro costo a rubini per prendere il 15% armaiolo e francamente bastano e avanzano gli attuali
- da rivedere i nomi abbastanza incoerenti (le cotte di maglia andavano sotto le corazze medievali
) [3154247]
giulianetto [None]
:: May 23, 2014, 8:11 a.m.
questo e quello che portavano i cavalieri. I fanti e gli arcieri portavano o la corazza o la cotta di maglia, mai un'armatura completa ( se un cavallo portava a stento il peso di quasi 60 chili fra armi cotta di maglia e corazza, figurati un'uomo!!!) Comunque si, se i nomi non sono un granché andranno cambiati.
[3154326]
Denny2000 [None]
:: May 23, 2014, 7:36 p.m.
ciao per me la tua idea è bocciata e ora ti spiego il perchè facendo due conti...
uno al liv 70 attacca un paio di fortezze e si riempie gli slot di difesa con 12 feritoie in tutto, giusto?(4 al centro 4 e 4 sui lati) mettiamo che il tipo sia anche bravo vesta un castellano con mischia e lunga gittata 90%. in totale avrà il 100% della forza normale dei difensori, il 90% del castellano e il 280%(ogni feritoia da +70% e ne ha quattro su ogni lato)per gli strumenti rubinati dell'armaiolo. totale 470% forza in difesa di lunga gittata, cioè il bonus più alto che il game permetta di raggiungere. ora questo vede arrivare un full di 4 ondate di un rubinato, non per forza orrori anche solo veterani reali o erranti ma attacca con solo lunga gittata il tipo che attacca aveva spiato e aveva usato 32 barriere dell'armaiolo per lato, anche al centro(32*15=480%in meno al difensore):ha azzerato tutte le su e difese di lunga gittata!!!!!!!!!!!!ora al centro può usare 50 strumenti vero?se ci fossero gli strumenti che vuoi tu e l'attaccante con altri 50-32=18 strumenti ancora da usare. il massimo di difesa in mischia è ora a solo 190%(100 normali dei soldati, 90 castellano) e se fai 190/20(il valore degli oggetti rubinati che vuoi mettere)ne bastano 10 per azzerare totalmente ogni tipo di difese!!!!e usando solo 42 strumenti!!!!il discorso è leggermente diverso sui lati dove potresti usare solo le 32 barriere e 8 dei nuovi strumenti. quindi un attacco di un terribile rubinato che attacca per mantenere il titolo o l'onore sarebbe praticamente invincibile per qualsiasi difensore che difenderebbe solo con il 30% della forza delle unità di mischia sui due lati, al centro non avrebbe difese e ai lati nessuna unità di mischia...
un terribile se va bene al difensore attacca con full di reali(li può reclutare) senza erranti. ogni balestra reale ha in attacco 121 e ipotizziamo che attacchi con un comandante +90% lunga gittata.un full è formato da 1280 soldati quindi
1280*121=154880 potenza di attacco senza comandante
154880/100*190=294272 la forza complessiva dell'attacco
abbiamo detto che la mischia è l'unica che può difendere parzialmente(30% avevamo detto)e i difensori di mischia che hanno il più grande difesa in lunga gittata se non sbaglio sono gli spadaccini veterani con 72. ora calcoliamo il 30% di 72
72/100*30=21,6 la forza in difesa per unità (al massimo, sottolineando che difenda solo con spadacini veterani)
il difensore anche se mettesse tutte le difese su un lato farebbe 21,6*400=8640 difesa contro lunga gittata
il terribile farebbe invece su un lato qualsiasi (lo calcolo con una proporzione) 64/1280=14713,6/294272 quindi attaccherebbe con 14713,6 circa.ora facendo la differenza vince nettamente il terribile (14713-8640=6073 di differenza a favore del terribile)calcoliamo ora la perdita massima di balestre del terribile sempre con una proporzione cioè 8640/14713=38/64 perderà circa 38 soldati approssimando per eccesso. alla fortezza arrivano 1280 soldati meno i 38 che si perdono in ogni ondata cioè 1280-38*4 =1128 soldati alla fortezza con bonus del 30% di attacco quindi la loro forza sarà di 121*1128=136488 136488/100*130=177434 di forza alla fortezza. il difensore ora mettiamo che difenda alla fortezza con i difensori più potenti del gioco nel nostro caso gli esperti d'arco compositi con 159(solo nel nostro caso)ora facciamo il 70%(-30%di forza in difesa)di 159 159/100*70=111,3 forza ora calcolo di quanti esperti d'arco compositi ci sarebbe bisogno per murare
177434/111,3=circa 1600 esperti d'arco composito quindi in totale 1600 spade veterane(400 per ondata ) e 1600 esperti d'arco composito per vincere. io non ho mai visto più di 200 archi compositi a difendere nè ho mai visto più di trecento spade veterane quindi l'esempio che ho fatto ha una probabilità molto bassa di presentarsi per quanto riguarda nella difesa mentre non sarebbe così strano un attacco così pianificato visto che ne ho viste a decine di attacchi pianificati con full di uomini e strumenti rubinati
il caso che più spesso si potrebbe verificare sarebbe stato quello di un attacco con strumenti uguali a quelli sopra descritti ma uomini come erranti e orrori e difesa con veterani o al massimo reali perchè gli esperti d'arco e gli spadaccini non li recluta nessuno anche se situazioni più realistiche sarebbero state a dir poco catastrofiche per il difensore. per questi motivi boccio la proposta
ora potete fare festa ho finito il papiro spero sia stato utile gg
uno al liv 70 attacca un paio di fortezze e si riempie gli slot di difesa con 12 feritoie in tutto, giusto?(4 al centro 4 e 4 sui lati) mettiamo che il tipo sia anche bravo vesta un castellano con mischia e lunga gittata 90%. in totale avrà il 100% della forza normale dei difensori, il 90% del castellano e il 280%(ogni feritoia da +70% e ne ha quattro su ogni lato)per gli strumenti rubinati dell'armaiolo. totale 470% forza in difesa di lunga gittata, cioè il bonus più alto che il game permetta di raggiungere. ora questo vede arrivare un full di 4 ondate di un rubinato, non per forza orrori anche solo veterani reali o erranti ma attacca con solo lunga gittata il tipo che attacca aveva spiato e aveva usato 32 barriere dell'armaiolo per lato, anche al centro(32*15=480%in meno al difensore):ha azzerato tutte le su e difese di lunga gittata!!!!!!!!!!!!ora al centro può usare 50 strumenti vero?se ci fossero gli strumenti che vuoi tu e l'attaccante con altri 50-32=18 strumenti ancora da usare. il massimo di difesa in mischia è ora a solo 190%(100 normali dei soldati, 90 castellano) e se fai 190/20(il valore degli oggetti rubinati che vuoi mettere)ne bastano 10 per azzerare totalmente ogni tipo di difese!!!!e usando solo 42 strumenti!!!!il discorso è leggermente diverso sui lati dove potresti usare solo le 32 barriere e 8 dei nuovi strumenti. quindi un attacco di un terribile rubinato che attacca per mantenere il titolo o l'onore sarebbe praticamente invincibile per qualsiasi difensore che difenderebbe solo con il 30% della forza delle unità di mischia sui due lati, al centro non avrebbe difese e ai lati nessuna unità di mischia...
un terribile se va bene al difensore attacca con full di reali(li può reclutare) senza erranti. ogni balestra reale ha in attacco 121 e ipotizziamo che attacchi con un comandante +90% lunga gittata.un full è formato da 1280 soldati quindi
1280*121=154880 potenza di attacco senza comandante
154880/100*190=294272 la forza complessiva dell'attacco
abbiamo detto che la mischia è l'unica che può difendere parzialmente(30% avevamo detto)e i difensori di mischia che hanno il più grande difesa in lunga gittata se non sbaglio sono gli spadaccini veterani con 72. ora calcoliamo il 30% di 72
72/100*30=21,6 la forza in difesa per unità (al massimo, sottolineando che difenda solo con spadacini veterani)
il difensore anche se mettesse tutte le difese su un lato farebbe 21,6*400=8640 difesa contro lunga gittata
il terribile farebbe invece su un lato qualsiasi (lo calcolo con una proporzione) 64/1280=14713,6/294272 quindi attaccherebbe con 14713,6 circa.ora facendo la differenza vince nettamente il terribile (14713-8640=6073 di differenza a favore del terribile)calcoliamo ora la perdita massima di balestre del terribile sempre con una proporzione cioè 8640/14713=38/64 perderà circa 38 soldati approssimando per eccesso. alla fortezza arrivano 1280 soldati meno i 38 che si perdono in ogni ondata cioè 1280-38*4 =1128 soldati alla fortezza con bonus del 30% di attacco quindi la loro forza sarà di 121*1128=136488 136488/100*130=177434 di forza alla fortezza. il difensore ora mettiamo che difenda alla fortezza con i difensori più potenti del gioco nel nostro caso gli esperti d'arco compositi con 159(solo nel nostro caso)ora facciamo il 70%(-30%di forza in difesa)di 159 159/100*70=111,3 forza ora calcolo di quanti esperti d'arco compositi ci sarebbe bisogno per murare
177434/111,3=circa 1600 esperti d'arco composito quindi in totale 1600 spade veterane(400 per ondata ) e 1600 esperti d'arco composito per vincere. io non ho mai visto più di 200 archi compositi a difendere nè ho mai visto più di trecento spade veterane quindi l'esempio che ho fatto ha una probabilità molto bassa di presentarsi per quanto riguarda nella difesa mentre non sarebbe così strano un attacco così pianificato visto che ne ho viste a decine di attacchi pianificati con full di uomini e strumenti rubinati
il caso che più spesso si potrebbe verificare sarebbe stato quello di un attacco con strumenti uguali a quelli sopra descritti ma uomini come erranti e orrori e difesa con veterani o al massimo reali perchè gli esperti d'arco e gli spadaccini non li recluta nessuno anche se situazioni più realistiche sarebbero state a dir poco catastrofiche per il difensore. per questi motivi boccio la proposta
ora potete fare festa ho finito il papiro spero sia stato utile gg
[3154356]
giulianetto [None]
:: May 24, 2014, 10:21 a.m.
utile è stato, ma allora perchè le barriere mobili esistono?
[3154367]
Kastriot (IT1) (Bannato) [IT1]
:: May 24, 2014, 11:42 a.m.
giulianetto ha scritto: »utile è stato, ma allora perchè le barriere mobili esistono?
Se si mettono gli strumenti anti mischia , levi le barriere... ergo non ci guadagni molto. La cosa che più mi fa rabbrividire è che tu non abbia capito che con questi strumenti , gli attacchi diventerebbero moooooooooooooolto più potenti , ed a volte imparabili!
[3154383]
giulianetto [None]
:: May 24, 2014, 4:28 p.m.
no, non lo ho capito. Scusa, esistono gli strumenti per neutralizzare le unità a lunga gittata, perchè, non quelle di mischia?