Forum: empire-de

Board: [558] Über Krieg und Frieden

Topic: [33679] Verbund „Harter Kern“ Aktuell

[706954] uwe 1 (DE1) [DE1] :: Nov. 20, 2012, 11:23 p.m.

Das ist der angriff vom opr,der sah ähnlich aus.Ist aber auch wurst.

[707149] Unbekannt :: Nov. 21, 2012, 11:41 p.m.

uwe 1 schrieb: »

Ich mußte ja damit rechnen das der eine oder andere mit so herablassenden texten auf meinen ernstgemeinden tread antwortet.Ich möchte meinem vorredner nur mit auf den weg geben das hier LoW und kein verbund gekämpft hat und das mit den offenen toren,naja,ich glaube da schenken wir uns nichts. Ich selbst setze es auch dann und wann ein um stationierte off-soldaten zu schützen( also rein aus taktischen gründen). Jetzt freud euch doch und laßt das herablassende geschreibe,viel spass noch. Gruß uwe,der auch eine niederlage eingestehen kann.

Tja, das ist eben der Unterschied zwischen einem echten Kämpfer und Dir. Ich würde lieber brennen, als "offene Tore" zu machen. Ich stehe übrigens auch wieder auf, wenn ich brenne und greife dann denjenigen so oft an, bis er selber brennt. (Oft genug bewiesen) Diese ganze Möglichkeit die Tore zu öffnen halte ich für ein Kriegsspiel eigentlich auch lächerlich, genauso wie die sogenannten "Verstecke" und das Verkriechen hinter Tauben. (Meist sind es die "Strategen", die vorher die größte Klappe hatten...) Hier wird offenbar mehr Wert darauf gelegt das man deffen kann, als eine offensive Dynamik ins Spiel zu bringen. Jedenfalls ist das offene Tor viel zu billig. Ich wäre dafür, das es mindestens 5000 Rubis kostet oder es am Besten ganz abschaffen, denn nur dann würden sich die echten taktische Fähigkeiten vieler Spieler offenbaren, als, derer, die sich dahinter verkriechen, das Game würde dynamischer und dadurch spannender. Diese jetzige bequeme "Taktik" explizit auch von Deiner Alli angewendet, die ja bekanntlich auch gerne als Schutzraum für desertierende Anführer fungiert, zeugt wohl weniger davon, genauso was Eure kämpferische Haltung betrifft.

Jedenfalls, das Ihr die HS so gedefft habt, zeugt auch nicht von einer besseren Haltung sondern davon, das sie verteidigt werden mußte, wäre hier ein Geier auf der Burg oder "offenes Tor" möglich, hättet Ihr sie jetzt noch...

Wann hast Du jemals erlebt, das bei uns jemand so "taktiert" hat? Nur ein Beispiel aus der Vergangenheit, dann würde ich Dir vielleicht recht geben, mit dem "nichts schenken". Alleine schon, das Du diesen Vergleich bringst, (und damit versuchst unsere Alli mit der Euren auf eine Ebene zu hieven, ist absolut hanebüchen), das Du das gerne "glauben" möchtest ist mir auch klar, (wir haben ja in Deutschland Religionsfreiheit :P). Aber "glauben" ist ja bekanntlich nicht wissen und wahrer wird es dadurch eben auch nicht...:D
Du wirst dort jedenfalls keine Beispiele finden, während bei Euch das gang und gäbe ist das wiederum alleine, spricht bereits Bände...
Das ich auf Deinen offensichtlichen von Neid geprägten Versuch die Leistungen der Anführer und Planer, bei der Eroberung der von Euch mit zuvor äußerst suspekten, ja linken Methoden "unter den Nagel gerissenen HS" bei der Rückeroberung kleinzureden, mit ein wenig Ironie begegnete sollte Dir und Deiner Alli nur den Spiegel vorhalten, der eigentlich schon lange fällig war...
Ich glaube Dir im Übrigen sogar das Dein Beitrag "ernst" gemeint war, deswegen muß meiner Einer das deswegen noch lange nicht auch so sehen...:D

...und wie ich schreibe, das kannst Du auch gerne mir überlassen, denn ich bin schon groß.:P

[707181] brummmercl [None] :: Nov. 22, 2012, 11:30 a.m.

König Eisenherz schrieb: »

Ich danke den Strategen und allen Mitwirkenden zu dieser epischen Schlacht und der Eroberung der Hauptstadt für wahre und ehrliche Partner vom "Harten Kern". Dieses gelingen wurde anscheinend nur ermöglicht nachdem man sich von sog. "Verbundpartnern" getrennt hatte. Umso mehr freut es mich, das es uns allen gelungen ist.
Den Verlierern zolle ich höchsten Respekt, das die so eine defensive dahin gestellt haben. Auch wenn viele "Söldner" dabei waren. Einige scheinen sich als faire Verlierer zu outen. Respekt. Andere hingegen die sich nicht an den Kampfhandlungen beteiligt haben, versuchen diese meisterliche Glanzleistung herunterzureden.

Eisenherz

Stolzes Mitglied im Verbund des "neuen" O.P.R.

Ein Gelingen welches freilich keines Lobgesanges bedarf, weil es unter Verletzung der AGB zustande kam!

[707182] issi2 [None] :: Nov. 22, 2012, 11:35 a.m.

brummmercl schrieb: »

Ein Gelingen welches freilich keines Lobgesanges bedarf, weil es unter Verletzung der AGB zustande kam!

Koordinierte Angriffe und Absprachen zwischen Allianzen,also Interaktion und Kommunikation verstoßen gegen AGBs ?

Also ehrlich Brummi ich kann den Neid ja n Stückl nachvollziehen ,aber dein öffentliches Getöse wegen ,ja warum eigtl. ?

nee kopfschüttel

[707184] Gaijin (DE1) [None] :: Nov. 22, 2012, 11:45 a.m.

brummmercl schrieb: »

Ein Gelingen welches freilich keines Lobgesanges bedarf, weil es unter Verletzung der AGB zustande kam!

neid?

ich bin jetzt noch stolz auf diese aktion.. und frage mich ebenso wie issi was an kommunikation und interaktion zwischen allianzen und verbünden falsch sein soll.
fakten sind mehr wert als behauptungen.. also fakten bitte

[707189] kAMEhAME [None] :: Nov. 22, 2012, 12:06 p.m.

Gr4v3 schrieb: »

neid?

ich bin jetzt noch stolz auf diese aktion.. und frage mich ebenso wie issi was an kommunikation und interaktion zwischen allianzen und verbünden falsch sein soll.
fakten sind mehr wert als behauptungen.. also fakten bitte

ich wollte eigentlich dazu nichts sagen aber ihr habt die spiel eigenschaft meiner meinung nach beeinträchtigt durch das ausnutzen eines bugs das wiederum zur technischen störung der spiel geschehens geführt hat.wenn man 1500 karren mit je einer nahrung auf einen spieler schickt führt das zu einer Serverrechen überkapazität was zur folge hatte das Low spieler sich nicht mehr auf ihren account einloggen konnten um werkzeuge/truppen nachzuschieben.

Laut AGB´s:
5.2 Dem Nutzer ist jede Form von manipulativen Eingriffen in das Online-Spiel untersagt. Der Nutzer ist insbesondere nicht berechtigt, Maßnahmen, Mechanismen oder Software zu verwenden, die die Funktion und den Spielablauf stören können. Der Nutzer darf keine Maßnahmen ergreifen, die eine unzumutbare oder übermäßige Belastung der technischen Kapazitäten zur Folge haben können. Es ist dem Nutzer nicht gestattet, von der Spielleitung generierte Inhalte zu blockieren, zu überschreiben oder zu modifizieren oder in sonstiger Weise störend in das Spiel einzugreifen.

4.3.3 Der Nutzer verpflichtet sich, alle Maßnahmen zu unterlassen, welche die Funktionsweise der Goodgame Studios-Internetseiten oder einzelner hierauf angebotener Dienste und Dienstleistungen gefährden oder stören, sowie nicht auf Daten zuzugreifen, zu deren Zugang der Nutzer nicht berechtigt ist. Der Abruf der bereit gehaltenen Inhalte darf nur in einer Art und Weise geschehen, der die Nutzung der Goodgame Studios-Internetseiten und Inhalte durch die übrigen Nutzer nicht beeinträchtigt. Die Versendung von Daten oder Software, welche Hard- oder Software von Empfängern beeinflussen können, ist nicht gestattet.

[707190] brummmercl [None] :: Nov. 22, 2012, 12:06 p.m.

issi2 schrieb: »

Koordinierte Angriffe und Absprachen zwischen Allianzen,also Interaktion und Kommunikation verstoßen gegen AGBs ?

Also ehrlich Brummi ich kann den Neid ja n Stückl nachvollziehen ,aber dein öffentliches Getöse wegen ,ja warum eigtl. ?

nee kopfschüttel

Neid??? Worauf????

[707192] VivacityAngel (DE1) [DE1] :: Nov. 22, 2012, 12:17 p.m.

kAMEhAME schrieb: »

ich wollte eigentlich dazu nichts sagen aber ihr habt die spiel eigenschaft beeinträchtigt durch das ausnutzen eines bugs das wiederum zur technischen störung der spiel geschehens geführt hat.wenn man 1500 karren mit je einer nahrung auf einen spieler schickt führt das zu einer Serverrechen überkapazität was zur folge hatte das Low spieler sich nicht mehr auf ihren account einloggen konnten um werkzeuge/truppen nachzuschieben.

Laut AGB´s:
5.2 Dem Nutzer ist jede Form von manipulativen Eingriffen in das Online-Spiel untersagt. Der Nutzer ist insbesondere nicht berechtigt, Maßnahmen, Mechanismen oder Software zu verwenden, die die Funktion und den Spielablauf stören können. Der Nutzer darf keine Maßnahmen ergreifen, die eine unzumutbare oder übermäßige Belastung der technischen Kapazitäten zur Folge haben können. Es ist dem Nutzer nicht gestattet, von der Spielleitung generierte Inhalte zu blockieren, zu überschreiben oder zu modifizieren oder in sonstiger Weise störend in das Spiel einzugreifen.

4.3.3 Der Nutzer verpflichtet sich, alle Maßnahmen zu unterlassen, welche die Funktionsweise der Goodgame Studios-Internetseiten oder einzelner hierauf angebotener Dienste und Dienstleistungen gefährden oder stören, sowie nicht auf Daten zuzugreifen, zu deren Zugang der Nutzer nicht berechtigt ist. Der Abruf der bereit gehaltenen Inhalte darf nur in einer Art und Weise geschehen, der die Nutzung der Goodgame Studios-Internetseiten und Inhalte durch die übrigen Nutzer nicht beeinträchtigt. Die Versendung von Daten oder Software, welche Hard- oder Software von Empfängern beeinflussen können, ist nicht gestattet.

Nett finde ich, das gerade Leute die nichts damit zu tun hatten, hier solche Unterstellungen in den Raum stellen! Wozu GGS auch schon längst Stellung genommen hat.

Und weil unsere Rechner nicht im Stande sind viele Angriffe zu steuern, ist es Manipulation? Na gut, dann drehen wir den Spieß um, als wir die Hauptstadt belagert hatten und die Angriffe bei uns eintrudelten, die nicht im Ansatz so viele waren wie bei der Eroberung, stürzte bei uns GGS auch immer wieder ab!

Also siehe oben! Im Zitat, das wäre also auch BUG-using :-D weil ihr versucht habt die Belagerung zu sprengen ?(

[707193] Nisis [None] :: Nov. 22, 2012, 12:19 p.m.

kAMEhAME schrieb: »

ich wollte eigentlich dazu nichts sagen aber ihr habt die spiel eigenschaft beeinträchtigt durch das ausnutzen eines bugs das wiederum zur technischen störung der spiel geschehens geführt hat.wenn man 1500 karren mit je einer nahrung auf einen spieler schickt führt das zu einer Serverrechen überkapazität was zur folge hatte das Low spieler sich nicht mehr auf ihren account einloggen konnten um werkzeuge/truppen nachzuschieben.

Laut AGB´s:
5.2 Dem Nutzer ist jede Form von manipulativen Eingriffen in das Online-Spiel untersagt. Der Nutzer ist insbesondere nicht berechtigt, Maßnahmen, Mechanismen oder Software zu verwenden, die die Funktion und den Spielablauf stören können. Der Nutzer darf keine Maßnahmen ergreifen, die eine unzumutbare oder übermäßige Belastung der technischen Kapazitäten zur Folge haben können. Es ist dem Nutzer nicht gestattet, von der Spielleitung generierte Inhalte zu blockieren, zu überschreiben oder zu modifizieren oder in sonstiger Weise störend in das Spiel einzugreifen.

4.3.3 Der Nutzer verpflichtet sich, alle Maßnahmen zu unterlassen, welche die Funktionsweise der Goodgame Studios-Internetseiten oder einzelner hierauf angebotener Dienste und Dienstleistungen gefährden oder stören, sowie nicht auf Daten zuzugreifen, zu deren Zugang der Nutzer nicht berechtigt ist. Der Abruf der bereit gehaltenen Inhalte darf nur in einer Art und Weise geschehen, der die Nutzung der Goodgame Studios-Internetseiten und Inhalte durch die übrigen Nutzer nicht beeinträchtigt. Die Versendung von Daten oder Software, welche Hard- oder Software von Empfängern beeinflussen können, ist nicht gestattet.

Aha. Würde GGS das nicht ahnden wenn davon etwas angewendet worden wäre?

[707195] kAMEhAME [None] :: Nov. 22, 2012, 12:27 p.m.

Nisis schrieb: »

Aha. Würde GGS das nicht ahnden wenn davon etwas angewendet worden wäre?

Adolf schrieb: »

Letztes Mal hattet ihr den bug, der die gefallenen Deff dazu addiert-schon vergessen? Ohne bugs könnt ihr wohl nicht gewinnen, oder? Im übrigen hatten wir in unserem Plan und mit den Truppen noch Luft nach oben.
Tragisch ist nur, dass die Handelskarren euch wohl doch gestört haben, und dass diese taktische Möglichkeit morgen weg-geupdatet wird ^^

es wurden server überkapazitäten erzeugt das ist fakt wenn sich spieler nicht mehr einloggen können

[707196] Nisis [None] :: Nov. 22, 2012, 12:29 p.m.

kAMEhAME schrieb: »

es wurden server überkapazitäten erzeugt das ist fakt

Und das wurde ausschließlich und absichtlich von den Angreifern?

[707197] kAMEhAME [None] :: Nov. 22, 2012, 12:32 p.m.

Nisis schrieb: »

Und das wurde ausschließlich und absichtlich von den Angreifern?

wenn 1500 handelskarren mit je 1er nahrung versendet worden sind kann man davon ausgehn aber ich werde auch nichts mehr dazu sagen ich habe meine meinung dazu geäussert und fertisch.
Für mich ist hier Punkt.

btw: ich sage aber nicht das man dem organisatorischen was schlechtes abgewinnen kann das war bei eine mio. soldis bei sovielen spieler gut koordiniert was man neidlos anerkennen muss/sollte.

[707198] miggele [None] :: Nov. 22, 2012, 12:33 p.m.

tragisch, dass man nicht einfach so eine große logistische meisterleistung anerkennen kann.
der hk hat knapp 1 million soldaten organisiert, um die hauptstadt einnehmen zu können. während andere sich sicher waren, dass über 200.000 soldaten deff niemals verputzt werden können, haben sich im hk die leute hingesetzt und einen plan ausgearbeitet, um es eben doch zu schaffen. praktisch jeder member im hk hat bei dieser aktion sein bestes gegeben, die informationskette hat ebenso perfekt funktioniert, ein rädchen hat in das andere gegriffen. nur weil ihr selbst nichts auf die reihe bringt heißt das nicht, dass ihr die leistungen anderer schmälern müßt.

[707200] Gaijin (DE1) [None] :: Nov. 22, 2012, 12:38 p.m.

da wir wissen dass soetwas passiert war das natürlich geplant und wir haben so wissentlich bugusing betrieben... geht klar.. ich frage mal mein orakel welchen bug ich als nächsten erzeugen werde und dann wissentlich nutzen kann

die handelskarren waren eine ablenkung und wurden ganz sicher nicht dazu genutzt um einen serverabsturz zu generieren.. o.ä.

[707201] Nisis [None] :: Nov. 22, 2012, 12:38 p.m.

@kAMEhAME
Und das passierte nicht aus einem anderen Grund? Aber falls man seine Meinung hat und dabei bleiben möchte um jeden Preis ist das ok. Wenn man einfach was rausposaunt ohne es belegen zu können, muss man sich jedoch nicht wundern wenn einem keiner glaubt und nicht für voll nimmt.

[707202] VivacityAngel (DE1) [DE1] :: Nov. 22, 2012, 12:39 p.m.

Gr4v3 schrieb: »

da wir wissen dass soetwas passiert war das natürlich geplant und wir haben so wissentlich bugusing betrieben... geht klar.. ich frage mal mein orakel welchen bug ich als nächsten erzeugen werde und dann wissentlich nutzen kann

*lol* der Harte Kern schafft sich wie bei der Fussball WM ein Orakel an, die Idee sollte dringend in unsere nächste Besrechung *prust* :-D

[707203] Steddi [None] :: Nov. 22, 2012, 12:41 p.m.

Also meine CM Ansicht ist, dass es keine Server- oder Performanceprobleme auf DE1 zu der genannten Zeit gab.
Meine persönliche Meinung ist, dass eine so große Zahl an Animationen und Pfeilen auf eurer Weltkarte zu euren lokalen Performanceproblemen geführt haben, mit denen GGS aber nichts am Hut hatte. Hut ab an die Organisatoren dieser Übernahme.

Seit dem letzten Update könnt ihr die Pfeile abschalten. Das sollte soetwas ab sofort unmöglich machen.

Sven

[707207] issi2 [None] :: Nov. 22, 2012, 12:56 p.m.

kAMEhAME schrieb: »

ich wollte eigentlich dazu nichts sagen aber ihr habt die spiel eigenschaft beeinträchtigt durch das ausnutzen eines bugs das wiederum zur technischen störung der spiel geschehens geführt hat.wenn man 1500 karren mit je einer nahrung auf einen spieler schickt führt das zu einer Serverrechen überkapazität was zur folge hatte das Low spieler sich nicht mehr auf ihren account einloggen konnten um werkzeuge/truppen nachzuschieben.

Laut AGB´s:
5.2 Dem Nutzer ist jede Form von manipulativen Eingriffen in das Online-Spiel untersagt. Der Nutzer ist insbesondere nicht berechtigt, Maßnahmen, Mechanismen oder Software zu verwenden, die die Funktion und den Spielablauf stören können. Der Nutzer darf keine Maßnahmen ergreifen, die eine unzumutbare oder übermäßige Belastung der technischen Kapazitäten zur Folge haben können. Es ist dem Nutzer nicht gestattet, von der Spielleitung generierte Inhalte zu blockieren, zu überschreiben oder zu modifizieren oder in sonstiger Weise störend in das Spiel einzugreifen.

4.3.3 Der Nutzer verpflichtet sich, alle Maßnahmen zu unterlassen, welche die Funktionsweise der Goodgame Studios-Internetseiten oder einzelner hierauf angebotener Dienste und Dienstleistungen gefährden oder stören, sowie nicht auf Daten zuzugreifen, zu deren Zugang der Nutzer nicht berechtigt ist. Der Abruf der bereit gehaltenen Inhalte darf nur in einer Art und Weise geschehen, der die Nutzung der Goodgame Studios-Internetseiten und Inhalte durch die übrigen Nutzer nicht beeinträchtigt. Die Versendung von Daten oder Software, welche Hard- oder Software von Empfängern beeinflussen können, ist nicht gestattet.

Das ist Schwachsinn hoch 75

Erstens impliziert Bugusing IMMER einen Vorsatz und es ist ja wohl kaum einem Spieler zu zumuten sich Gedanken darüber zu machen ,ob koordinierte sekundengenau getimte Angriffe mehrerer Spieler das technische Vermögen des Spielebetreibers übersteigen oder eben auch nicht.
2. Gab es laut GGS keinen Serverzusammenbruch ,sondern lediglich Probleme an einzelnen PCs wegen der Menge an Angriffspfeilen oder was auch immer,wobei die Erfahrung unsererseits zeigt ,das Nutzer von Lap-Tops (durchaus auch bei High End Geräten ) mehr und öfter davon betroffen sind als Desktop-PC user.
3. Unterstellen wir mal das alle LOWs sich hätten einlocken können,was hätte sich am Ergebnis geändert ?
Richtig NIX ,denn die maximal verfügbare Deff war bereits in der HS ( Kunststück wenn man Vogte bis zu einem Tag vorher anrücken sieht ) Was also hätte man bei Angriffen mit einem Zeitfenster von 10 sec max. machen wollen ? Deffer austauschen ? unmöglich ,jede Unterstützung egal von wo hätte länger gebraucht Gegenangriffe fahren um den Besatzer raus zu hauen (mit nicht bzw kaum vorhandener Off ? auch Quatsch,da die Unterstützertruppen des Eroberers in jedem Fall schneller gewesen wären und ein vorsorgliches Absenden (vor der eigtl. Übernahme de facto nicht möglich ist.
Nicht mal das Auffüllen von Werkzeugen ist in so einem kurzen Zeitfenster ohne weiteres möglich.

Fazit : die HS war nicht zu halten gegen eine derartige Übermacht

und die BUGS beim letztenmal als getöte Deff umgehend ersetzt wurde als Beispiel für Betrug anzuführen,so nach dem Motto ,das letzte mal hat eine 5 fache Übermacht nicht ausgereicht,also darf das diesmal auch nicht sein,ist ja wohl mehr als nur lächerlich und wirft die Frage auf ,wer denn jetzt hier der Bug-user ist.
Als dieser gescheiterter Angriff durch den Verteidiger begünstigende Bugs gewesen ist ,gabs übrigens kein grosses Geheule der Angreifer ( an mehr als 1 oder 2 Beiträgen ,in denen User fragten ob das so gewollt oder gar beabsichtigt war ,kann ich mich nicht erinnern )

Im übrigen finde ich die Defensivleistung der Lords toll,250 K deff wollen erstmal zusammen gebracht werden .

Stillos ist nur das verbale Nachtreten,das Nicht-Wahrhaben wollen ,das zeigt eindeutig ,das das Wort VERLIEREN bei einigen Usern nicht vorkommt und diese Art der Wahrheitsverdrängung ist schon bedenklich.

Ausserdem denke ich, das in den von Kamehame zitierten AGB manipulative Eingriffe gemeint waren, zu denen keinesfalls erhöhte Aktivität im laufenden Spielgeschehen gezählt werden sollten ,denn dann können wir hier aufhören ( Stellungnahme eines Mods gerade zu diesem Punkt wäre toll )

Warum der VCP sich hier und jetzt ausgerechnet auf die Seite der ( ja so gehassten ) LOW schlägt ,bleibt wohl sein Geheimnis und interessiert auch nicht wirklich ,hilft aber eventuell bei der Entscheidungsfindung zur zukünftigen strategischen Ausrichtung unsererseits.

[707211] kAMEhAME [None] :: Nov. 22, 2012, 1:05 p.m.

ich spreche für mich nicht für den vcp.der vcp hat damit gar nichts zu tun ich habe nur meine persönliche meinung geäussert. anstatt konstruktiv andere meinungen aufzufassen macht man mimmimimi das ist epic fail.

[707212] Wieder einer [None] :: Nov. 22, 2012, 1:07 p.m.

kAMEhAME schrieb: »

wenn 1500 handelskarren mit je 1er nahrung versendet worden sind kann man davon ausgehn aber ich werde auch nichts mehr dazu sagen ich habe meine meinung dazu geäussert und fertisch.
Für mich ist hier Punkt.

Also ich weiß nicht was du von "Servern" (Oder Computer) verstehst. Laut meiner Meinung kann dies aber nicht viel sein. Dieses Spiel läuft nicht auf "einem" Server, das kann ich dir Versichern! Genauso ist es nicht möglich durch die im Spiel gegebenen Möglichkeiten den "Server" lahm zulegen! Laut Kampfberichten waren 228000 Def-Truppen da. Also wenn ich die durch die 60 Member teile die LoW zu dem Zeitpunkt hatte, bekomme ich pro Member auf 3800. Wenn ich also davon ausgehe das nicht alle Level 60 hatten und von fremden mit Nahrung versorgt wurden (Was ja auch Bewegungen von Karren produziert hat!), war das so ziemlich alles auf was Aufgeboten werden konnte. Dieses war nach rund 100 Sekunden weg. Was hätte man noch "Nachlegen" wollen? Das man nicht mehr die Burg gesehen hat, steht außer Zweifel. Das hier keine Manipulation in Spiel war auch! Das Spiel stellt die Möglichkeit pro Burg und AP 45 Karren zu versenden und darauf ist es auch ausgelegt! Wenn ich mir anschaue das min 30% der Angriffe nicht mehr gekämpft haben, da sich der Besitzer der Burg geändert hat, hätte das auch nichts gebracht!