Forum: empire-it
Topic: [221678] [Thread Unico] Idee, apprezzamenti e critiche ...
[3189719]
Pyanez11 (IT1) [None]
:: May 1, 2015, 6:15 p.m.
Sera, a tutti
il mio scrivere non era rivolto al non capire le strategie economiche/commerciali nascoste dietro ad un gioco come questo che palesemente è a pagamento. E' stato solo un sottolineare il fatto che si deve dare la possibilità di scegliere se visualizzare o meno tutte le offerte inerenti il game. Possono infatti essere utili o meno, non spetta a me giudicare. Ma sicuramente scomode e fastidiose, dato il ripetersi continuo di "offerte irripetibili" come vengono chiamate.. che si ripetono di continuo. Gioco di parole o non, trapela troppo il senso dell'affare..e del riempire ogni spazio ( accampamenti ed accampamenti sul cortile del castello ) con offerte che sono solo ed esclusivamente a rubini, quindi a pagamento.
Corsaro, almeno un piccolo flag da qualche parte che disabiliti la pubblicità insistente.. lo potreste pure mettere..
Buon "game"
Pya
il mio scrivere non era rivolto al non capire le strategie economiche/commerciali nascoste dietro ad un gioco come questo che palesemente è a pagamento. E' stato solo un sottolineare il fatto che si deve dare la possibilità di scegliere se visualizzare o meno tutte le offerte inerenti il game. Possono infatti essere utili o meno, non spetta a me giudicare. Ma sicuramente scomode e fastidiose, dato il ripetersi continuo di "offerte irripetibili" come vengono chiamate.. che si ripetono di continuo. Gioco di parole o non, trapela troppo il senso dell'affare..e del riempire ogni spazio ( accampamenti ed accampamenti sul cortile del castello ) con offerte che sono solo ed esclusivamente a rubini, quindi a pagamento.
Corsaro, almeno un piccolo flag da qualche parte che disabiliti la pubblicità insistente.. lo potreste pure mettere..
Buon "game"
Pya
[3189930]
The Brain (IT1) (Bannato) [IT1]
:: May 6, 2015, 8:07 a.m.
E basta! Finiti gli stranieri ritornano i nomadi! Poi di nuovo gli stranieri o berimond o la lama! Ok che i nomadi, a regola, non attaccano, quindi li puoi ignorare, anche perché i premi finali sono ridicoli, ma uno non riesce a concentrarsi nel gioco vero e proprio, cioè gli attacchi agli altri feudatari.
E ancora: VOLETE PIANTARLA CON L'ARCHITETTO? Dura troppo poco e non permette di potenziare TUTTI gli edifici come uno gli spetta da livello raggiunto.
E adesso spostatela pure dove vi pare per renderla invisible.
E ancora: VOLETE PIANTARLA CON L'ARCHITETTO? Dura troppo poco e non permette di potenziare TUTTI gli edifici come uno gli spetta da livello raggiunto.
E adesso spostatela pure dove vi pare per renderla invisible.
[3189931]
kluca3 (IT1) [IT1]
:: May 6, 2015, 8:25 a.m.
no stavolta mettono o evento sotterraneo o re di spine,,
com e sempre cosi, 2 o piu eventi in contemporanea, se conti anche la contesa dei nobili e i cavaglieri erranti.
ora i nomadi ripartono dal liv 81 e danno 4 tavolette in croce , e che per arrivare a prendere oggetti decenti , bisogna mettersi a pregare.
i finti contadini non si vedono piu ormai...
aggiungo alla lista di cui non mi importa piu niente pure i nomadi , insieme a berimond .
com e sempre cosi, 2 o piu eventi in contemporanea, se conti anche la contesa dei nobili e i cavaglieri erranti.
ora i nomadi ripartono dal liv 81 e danno 4 tavolette in croce , e che per arrivare a prendere oggetti decenti , bisogna mettersi a pregare.
i finti contadini non si vedono piu ormai...
aggiungo alla lista di cui non mi importa piu niente pure i nomadi , insieme a berimond .
[3189935]
_FALCO_ (IT1) [None]
:: May 6, 2015, 10:49 a.m.
Ma davvero?? ancora sto reclutando da i stranieri e ora i nomadi
cosi è impossibile si li ignoro come farò, ma cosi è una pagliacciata
cosi è impossibile si li ignoro come farò, ma cosi è una pagliacciata
[3189939]
clongoni [None]
:: May 6, 2015, 12:08 p.m.
E basta! Finiti gli stranieri ritornano i nomadi! Poi di nuovo gli stranieri o berimond o la lama! Ok che i nomadi, a regola, non attaccano, quindi li puoi ignorare, anche perché i premi finali sono ridicoli, ma uno non riesce a concentrarsi nel gioco vero e proprio, cioè gli attacchi agli altri feudatari.
E ancora: VOLETE PIANTARLA CON L'ARCHITETTO? Dura troppo poco e non permette di potenziare TUTTI gli edifici come uno gli spetta da livello raggiunto.
E adesso spostatela pure dove vi pare per renderla invisible.
e non farli scusa tranne gli stranieri gli altri puoi anche non farli. C'è la costa? non entrare c'è berimond? non entrare ci sono i nomadi? non attaccarli. devi parare solo 1 attacco non mi sembra molto difficile.
[3189941]
Ex Travian (IT1) [IT1]
:: May 6, 2015, 12:10 p.m.
E basta! Finiti gli stranieri ritornano i nomadi! Poi di nuovo gli stranieri o berimond o la lama! Ok che i nomadi, a regola, non attaccano, quindi li puoi ignorare, anche perché i premi finali sono ridicoli, ma uno non riesce a concentrarsi nel gioco vero e proprio, cioè gli attacchi agli altri feudatari.
E ancora: VOLETE PIANTARLA CON L'ARCHITETTO? Dura troppo poco e non permette di potenziare TUTTI gli edifici come uno gli spetta da livello raggiunto.
E adesso spostatela pure dove vi pare per renderla invisible.
guarda io li faccio solo a legni cosi non ci spendo nulla.... (e faccio pochissime perdite)
[3189942]
boycattivic (IT1) [None]
:: May 6, 2015, 12:21 p.m.
E basta! Finiti gli stranieri ritornano i nomadi! Poi di nuovo gli stranieri o berimond o la lama! Ok che i nomadi, a regola, non attaccano, quindi li puoi ignorare, anche perché i premi finali sono ridicoli, ma uno non riesce a concentrarsi nel gioco vero e proprio, cioè gli attacchi agli altri feudatari.
E ancora: VOLETE PIANTARLA CON L'ARCHITETTO? Dura troppo poco e non permette di potenziare TUTTI gli edifici come uno gli spetta da livello raggiunto.
E adesso spostatela pure dove vi pare per renderla invisible.
oleeeee i nomadi! prendo decorazioni senza spendere per i giardini aahahaaha a legni!
[3189955]
Χείρων [None]
:: May 6, 2015, 3:52 p.m.
Bene, bravi! Continuate anche a difenderli, con panegirici magniloquenti come quello di Χείρων; non hanno bisogno d'altro che d'avvocati del diavolo...
Saluti cari ad entrambi.
Io ho solo argomentato la mia risposta, non ho difeso nessuno. I fatti sono così. Esiste un contratto che tutti gli utenti sottoscrivono per aprire un account di gioco. Questo non li rende azionisti o con poteri di modificare il gioco a proprio piacimento, anche se spendono soldi per acquistare i rubini. Quando ero ragazzino io c'erano le sale giochi e si infilava la monetina nell'apposita feritoia. C'era chi spendeva di più e chi spendeva di meno... e chi stava a guardare. Finita la partita ce ne tornavamo a casa e nessuno pensava di avere il diritto di portarsi a casa il gioco perché ci aveva messo dentro dei soldi. Nemmeno c'era l'idea che si potesse modificare, anche se difettoso. Vorrei capire da dove nasce l'idea che siccome c'è questo spazio, allora qualunque cosa passi per la testa di chi ci scrive debba essere realizzata. Questa non è una difesa della ggs, è un dato di fatto. Se leggi in giro per il forum quello che ho scritto, sono stato anche critico rispetto a certe cose e lo sono tutt'ora, ma lo faccio a modo mio, senza alzare i toni perché penso che per iniziare la concertazione si debba scendere dalle barricate e venirsi incontro. La ggs da questo orecchio non ci sente, sono d'accordo. Pensi che insultare le persone che ci lavorano (che non hanno responsabilità in questo senso perché un programmatore fa quello che viene stabilito da un manager e non quello che decide a seconda di come si alza la mattina) o denigrare l'azienda serva a qualcosa? Se ne sei convinto continua pure, sei in buona compagnia. Io cerco anche di essere propositivo, come hai fatto tu, e se le nostre voci non vengono ascoltate, pace. Non siamo noi i padroni del vaporetto ma solo gli utilizzatori di un gioco. Possiamo scegliere se continuare a giocare o smettere, questo sì. Tra l'altro continuo a leggere in giro gente che parla di esodi e gente che smette di giocare. Dai dati pubblicati oggi, o nel mese passato, sul giornalino della community non sembrerebbe proprio. Certo se uno ha giocato per un anno e oltre con 30 persone o più e si ritrova con un paio di compagni, la sua impressione potrebbe essere che si sia svuotato il server, ma forse la realtà è diversa. E ho detto forse.
[3189958]
The Brain (IT1) (Bannato) [IT1]
:: May 6, 2015, 4:30 p.m.
Ex Travian ha scritto: »guarda io li faccio solo a legni cosi non ci spendo nulla.... (e faccio pochissime perdite)
E HO pochissime perdite, caso mai. Comunque quello che va bene a te e a qualcun altro non deve per forza andar bene ad altri. E vedo che nessuno parla dell'architetto...
[3189965]
Dorico [None]
:: May 6, 2015, 6:34 p.m.
Io ho solo argomentato la mia risposta, non ho difeso nessuno. I fatti sono così. Esiste un contratto che tutti gli utenti sottoscrivono per aprire un account di gioco. Questo non li rende azionisti o con poteri di modificare il gioco a proprio piacimento, anche se spendono soldi per acquistare i rubini. Quando ero ragazzino io c'erano le sale giochi e si infilava la monetina nell'apposita feritoia. C'era chi spendeva di più e chi spendeva di meno... e chi stava a guardare. Finita la partita ce ne tornavamo a casa e nessuno pensava di avere il diritto di portarsi a casa il gioco perché ci aveva messo dentro dei soldi. Nemmeno c'era l'idea che si potesse modificare, anche se difettoso. Vorrei capire da dove nasce l'idea che siccome c'è questo spazio, allora qualunque cosa passi per la testa di chi ci scrive debba essere realizzata. Questa non è una difesa della ggs, è un dato di fatto. Se leggi in giro per il forum quello che ho scritto, sono stato anche critico rispetto a certe cose e lo sono tutt'ora, ma lo faccio a modo mio, senza alzare i toni perché penso che per iniziare la concertazione si debba scendere dalle barricate e venirsi incontro. La ggs da questo orecchio non ci sente, sono d'accordo. Pensi che insultare le persone che ci lavorano (che non hanno responsabilità in questo senso perché un programmatore fa quello che viene stabilito da un manager e non quello che decide a seconda di come si alza la mattina) o denigrare l'azienda serva a qualcosa? Se ne sei convinto continua pure, sei in buona compagnia. Io cerco anche di essere propositivo, come hai fatto tu, e se le nostre voci non vengono ascoltate, pace. Non siamo noi i padroni del vaporetto ma solo gli utilizzatori di un gioco. Possiamo scegliere se continuare a giocare o smettere, questo sì. Tra l'altro continuo a leggere in giro gente che parla di esodi e gente che smette di giocare. Dai dati pubblicati oggi, o nel mese passato, sul giornalino della community non sembrerebbe proprio. Certo se uno ha giocato per un anno e oltre con 30 persone o più e si ritrova con un paio di compagni, la sua impressione potrebbe essere che si sia svuotato il server, ma forse la realtà è diversa. E ho detto forse.
D accordo in parte con quello che scrivi,ma....cosa dice il giornalino? Ma sopratutto chi lo scrive il giornalino?
Dai su se sei un giocatore attivo sai bene anche tu che sulla mappa la maggior parte dei castelli è vuota.
[3189972]
Sconosciuto
:: May 6, 2015, 7:35 p.m.
E' l'illusione che dà la mappa. Castelli ancora in piedi ma vuoti, coalizioni madri dove se gioca attivamente la metà degli utenti è una fortuna, accademie totalmente inattive usate come deposito per saccheggiare risorse, castelli plurigestiti ovunque, player che ogni giorno abbandonano disgustati il game.
Cosa raccontino favoleggiando i giornalini vari non so, ma la realtà è questa:
il server ita1 sta morendo, la metà circa dei castelli presenti in mappa è fantasma e la percentuale aumenta di giorno in giorno (invito la ggss a controllare gli ip per rendersene conto, nella consapevolezza che mai lo faranno perchè invece lo sanno benissimo ma preferiscono ignorarlo pur di spremere come limoni fino all'ultimo i pochi utenti rimasti.).
Chi sostiene il contrario o non gioca attivamente o mente spudoratamente.
Una mattina accendendo il pc (e per me all'estate prossima non arriviamo) ci informeranno che ita1 chiuderà a breve, ci offriranno l'elemosina di qualche centinaio di rubini per ricominciare in un altro server (magari l'Asia :rolleyes:)) tentando di truffarci ancora.
Me no di sicuro, con me signori della ggss hanno chiuso
La verità fa male, lo so, ma meglio dirla.
Cosa raccontino favoleggiando i giornalini vari non so, ma la realtà è questa:
il server ita1 sta morendo, la metà circa dei castelli presenti in mappa è fantasma e la percentuale aumenta di giorno in giorno (invito la ggss a controllare gli ip per rendersene conto, nella consapevolezza che mai lo faranno perchè invece lo sanno benissimo ma preferiscono ignorarlo pur di spremere come limoni fino all'ultimo i pochi utenti rimasti.).
Chi sostiene il contrario o non gioca attivamente o mente spudoratamente.
Una mattina accendendo il pc (e per me all'estate prossima non arriviamo) ci informeranno che ita1 chiuderà a breve, ci offriranno l'elemosina di qualche centinaio di rubini per ricominciare in un altro server (magari l'Asia :rolleyes:)) tentando di truffarci ancora.
Me no di sicuro, con me signori della ggss hanno chiuso
La verità fa male, lo so, ma meglio dirla.
https://www.youtube.com/watch?v=DOVGmoQpOaA[3189983]
kluca3 (IT1) [IT1]
:: May 6, 2015, 10:45 p.m.
Χείρων :
Dalle tue parole, dico solamente che hai ragione in parte : noi siamo dei poveri polli che , spendendo dei rubini e che giocando da anni , pensano di avere voce o azioni in questa grande azienda chiamata GGe.
Su questo hai perfettamente ragione, non siamo azionisti o con-proprietari di niente , quindi non possiamo cambiare il game a nostro piacimento.
Ma ti devo ricordare un paio di cose:
- questo e un gioco gratis ( dovrebbe ) come citato dalla sigla : good game empire - gioco gratis online : , non e un gioco che e nato a pagamento , perche non esiste un costo iniziale ( quando ho iniziato il game, le offerte erano rare da vedere e gli edifici costavano molto di meno , senza citare che potevi diventare forte anche senza spendere nulla) quindi dal mio punto di vista , se qualcuno paga per avere un servizio, e giusto che pretenda di avere voce in capitolo, in quanto lo stesso gioco puo funzionare anche se nessuno spende , basta eliminare gli update che costano troppo tempo e denaro ( il che non sarebbe male come idea, visto l' ultimo dei nomadi).
- questo gioco nonostante non sia effettivamente gratis , permette iscrizione a tutti ( non ce nessun limite di eta) cosi che chi puo, si iscrive una , due 10 volte e crea multiaccount a non finire , e chi e troppo piccolo , si iscrive lo stesso, spendendo il piu delle volte soldi veri inconsciamente. Questo per dire che se non ci fossero tutte queste piccole " sviste " probabilmente i programmatori di questo gioco sarebbero stati costretti a cambiare politica dal pay to win al play to win.
- questo gioco modifica a piacimento ogni evento , rendendolo il piu delle volte piu oneroso del precedente
( dagli edifici agli eventi settimanali )
TUTTO questo per dire, che se loro pretendono di fare modifiche che possano garantire un maggior guadagno , io credo che ogni giocatore all' interno di questo forum dovrebbe avere il diritto e il dovere di segnalare i problemi e le stupidate che vengono fatte al solo scopo di lucrare, quindi avere il potere di cambiarle anche a suo piacimento; in quanto e lui che usufruisce di questo servizio e paga per mantenerlo attivo e di certo non divide gli utili con la GGe (se la gge fosse una societa per azioni e i giocatori azionisti, se le azioni in borsa salgono , io guadagno , se scendono io perdo ; qui non e che piu spendi o giochi ricevi soldi o rubini gratis)
inoltre va ricordato che senza soldi loro non son niente.!quindi meditate quando vi vien voglia di selezionare un ' offerta
king
Dalle tue parole, dico solamente che hai ragione in parte : noi siamo dei poveri polli che , spendendo dei rubini e che giocando da anni , pensano di avere voce o azioni in questa grande azienda chiamata GGe.
Su questo hai perfettamente ragione, non siamo azionisti o con-proprietari di niente , quindi non possiamo cambiare il game a nostro piacimento.
Ma ti devo ricordare un paio di cose:
- questo e un gioco gratis ( dovrebbe ) come citato dalla sigla : good game empire - gioco gratis online : , non e un gioco che e nato a pagamento , perche non esiste un costo iniziale ( quando ho iniziato il game, le offerte erano rare da vedere e gli edifici costavano molto di meno , senza citare che potevi diventare forte anche senza spendere nulla) quindi dal mio punto di vista , se qualcuno paga per avere un servizio, e giusto che pretenda di avere voce in capitolo, in quanto lo stesso gioco puo funzionare anche se nessuno spende , basta eliminare gli update che costano troppo tempo e denaro ( il che non sarebbe male come idea, visto l' ultimo dei nomadi).
- questo gioco nonostante non sia effettivamente gratis , permette iscrizione a tutti ( non ce nessun limite di eta) cosi che chi puo, si iscrive una , due 10 volte e crea multiaccount a non finire , e chi e troppo piccolo , si iscrive lo stesso, spendendo il piu delle volte soldi veri inconsciamente. Questo per dire che se non ci fossero tutte queste piccole " sviste " probabilmente i programmatori di questo gioco sarebbero stati costretti a cambiare politica dal pay to win al play to win.
- questo gioco modifica a piacimento ogni evento , rendendolo il piu delle volte piu oneroso del precedente
( dagli edifici agli eventi settimanali )
TUTTO questo per dire, che se loro pretendono di fare modifiche che possano garantire un maggior guadagno , io credo che ogni giocatore all' interno di questo forum dovrebbe avere il diritto e il dovere di segnalare i problemi e le stupidate che vengono fatte al solo scopo di lucrare, quindi avere il potere di cambiarle anche a suo piacimento; in quanto e lui che usufruisce di questo servizio e paga per mantenerlo attivo e di certo non divide gli utili con la GGe (se la gge fosse una societa per azioni e i giocatori azionisti, se le azioni in borsa salgono , io guadagno , se scendono io perdo ; qui non e che piu spendi o giochi ricevi soldi o rubini gratis)
inoltre va ricordato che senza soldi loro non son niente.!quindi meditate quando vi vien voglia di selezionare un ' offerta
king
[3190001]
Carli1997m [None]
:: May 7, 2015, 3:37 p.m.
Bene, bravi! Continuate anche a difenderli, con panegirici magniloquenti come quello di Χείρων; non hanno bisogno d'altro che d'avvocati del diavolo...
Saluti cari ad entrambi.
Qua.sar, forse non mi sono spiegato bene, o forse sei tu che ti devi mettere gli occhiali, ma ripeto, le mie sono SOLO considerazioni e supposizioni.
Per quanto riguarda i commenti qua sopra, che non quoto, sennò riempo il post, avete ragione per quanto riguarda far notare le scelte sbagliate che fa la GG, e come detto da cristina, forse davvero un giorno andremo tutti sul server di Asia
:D:D:D:D ahahah.Comunque, usiamo il buon senso, sperando che lo usi anche la GG.
Come detto da KINGLuca questo è un gioco gratis, ma per quelli che entrano in gioco, che lo iniziano, spendono incoscientemente il loro denaro, e questo è un male molto grande. Troppe offerte e robe varie, e chi inizia si entusiasma a vedere tutte queste cose belle che si acquistano a rubini. E così cadono nella trappola dello spendere.
Poi qualcuno sa che in realtà ha agito male, quando è arrivato ad un livello abbastanza alto (il sottoscritto, purtroppo, ne è prova, nel senso che è successo anche a me quando ero a livelli bassi), mentre altri, rimasti affascinati da queste pietre preziose luccicanti, ne rimangono abbaiati, vedendone l'utilità nel game per diventare uno dei grandi, e spendono sempre.
[3190021]
Sean00 [None]
:: May 7, 2015, 8:44 p.m.
Be', anche nei casi peggiori, attaccando i nomadi a legni si fanno meno di 100 vittime.
Nei casi migliori sui venti/trenta o anche meno (parlando a titolo personale).
La differenza tra attacchi a rubini e legni in questi casi non è tanto evidente, bisogna dire.
Nei casi migliori sui venti/trenta o anche meno (parlando a titolo personale).
La differenza tra attacchi a rubini e legni in questi casi non è tanto evidente, bisogna dire.
[3190048]
gpt74 (IT1) [IT1]
:: May 8, 2015, 12:06 p.m.
vorrei proporre ..... l accesso in caserma dalla mappa ...questo eviterebbe rallentamenti a causa delle troppe operazioni nel gioco ..... e forse lo renderebbe piu fluido e diretto
[3190049]
kingfrancesco (IT1) [None]
:: May 8, 2015, 12:33 p.m.
ciao in questa discussione voglio fare una proposta d'update e un update semplice e serve a tutti e negativo e positivo allo stesso tempo, chiedo di lasciare un commento così se molti lo accettano faremo inviare un feedback da ilcorsaro ai sviluppatori per farlo ammettere; ecco l update
chiedo di mettere agli attacchi 3 slot strumenti su entrambi i lati e 4 slot al centro aumentando a 30 strumenti sui lati e 40 al centro, cosi da utilizzare più strumenti per più effetti
ciao e spero che vi piaccia e lasciate un commento grazie
chiedo di mettere agli attacchi 3 slot strumenti su entrambi i lati e 4 slot al centro aumentando a 30 strumenti sui lati e 40 al centro, cosi da utilizzare più strumenti per più effetti
ciao e spero che vi piaccia e lasciate un commento grazie
[3190052]
_FALCO_ (IT1) [None]
:: May 8, 2015, 1:01 p.m.
Cosi facendo avremmo tutti le difese più deboli dopo aumentiamo anche le mura? no,
cosi và più che bene
cosi và più che bene
[3190072]
kluca3 (IT1) [IT1]
:: May 8, 2015, 4:59 p.m.
cosi chi e in possesso di comandanti che dimezzano le mura, possono annullare mura , fossato e difesa l.g senza troppi problemi..
neanche per sogno
neanche per sogno
[3190074]
boycattivic (IT1) [None]
:: May 8, 2015, 5:08 p.m.
francesco564 ha scritto: »ciao in questa discussione voglio fare una proposta d'update e un update semplice e serve a tutti e negativo e positivo allo stesso tempo, chiedo di lasciare un commento così se molti lo accettano faremo inviare un feedback da ilcorsaro ai sviluppatori per farlo ammettere; ecco l update
chiedo di mettere agli attacchi 3 slot strumenti su entrambi i lati e 4 slot al centro aumentando a 30 strumenti sui lati e 40 al centro, cosi da utilizzare più strumenti per più effetti
ciao e spero che vi piaccia e lasciate un commento grazie
aumenteranno le critiche perchè già c'e la quinta ondata cioè piu strumenti armaiolo. cosi quanto spendi per un attacco? 30 euro? ahahahah
[3190078]
kluca3 (IT1) [IT1]
:: May 8, 2015, 5:31 p.m.
Be', anche nei casi peggiori, attaccando i nomadi a legni si fanno meno di 100 vittime.
Nei casi migliori sui venti/trenta o anche meno (parlando a titolo personale).
La differenza tra attacchi a rubini e legni in questi casi non è tanto evidente, bisogna dire.
si infatti ... e meglio se torna come era prima ( piu soldati e piu tavolette).
Se uso strumenti a rubini o meno , mi cambia che nell ' ospedale trovo 10 feriti come differenza.
Mentre prima si ricevevano almeno 170 tavolette, ora con 55 tavolette per arrivare a 5000 ci metto 100 anni! soprattutto: gli strumenti a legna , non sono infiniti e ne produci 10 ogni 30 minuti , quindi di conseguenza quando ad ogni accampamento ne faccio fuori 100 , ci vuole troppo tempo per produrne altri .