Forum: empire-ru

Board: [738] Новости Альянсов

Topic: [269553] ЧЕРНАЯ ЭРА

[4158517] МариjA (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 5:15 a.m.

Почему бы не задать этот вопрос тем же Старкам, Bratve, Русичам, Львам и Гладиаторам... Была как то в гостях у Федерации, они тоже атаки встречают часто

[4158528] МариjA (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 5:41 a.m.

Нюшенька написал:

ЗЗЫ: Тамара, поищите отчеты где Вам Серега tc.v 8 тысяч вынес- я думаю он не против будет, если Вы его выложите.

Мало у кого хранятся отчеты со своими потерями, тем более большими, обычно такие отчеты хранятся у атакеров. У меня долго в архиве были отчеты, когда ко мне не деревянные атаки на недострои в горах и песках приходили. К сожалению пришлось быстро за рубины поднимать стройку, тогда еще ускорителей не было, но суть в том что стенку то удержала.. даже с башнями 4ур. Атаки были сложными, но терпимыми (в этом с вами соглашусь). Жаль только у наших .... менеджеров.... все вечно ...., и отчеты в архиве накрылись. Был еще отчет, когда вашего лидера принимала, тогда уже камни были, он конечно сильнее, там не удержать было. Был отчет Барса, когда он мне хорошо так фулку помял, в чем мне очень даже помог. По поводу представителей ЛС ни слова не скажу, это личное. У каждого свои приоритеты просто напросто и он их придерживается. Здесь ,в игре есть несколько групп лиц: 1 атакуют, 2 строятся и атаки не встречают, 3 строятся но встречают атаки, да еще и огрызаются. И так будет всегда.
Вот скажите мне Нюш, а к вам лично разве 6-волновые приходят?

[4158553] ARAMAT (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 6:39 a.m.

savtat3 (RU1) написал:

У вас хороший, сильный ал. И, наверное давно пора столицу. Ну так скажите- ХОТИМ СТОЛ. И вперед!!!
.

Тань,а вот решать за нас , что нашему альянсу давно пора и чего мы хотим - точно не нужно. Договорились?)
Это точно - лишь твои домыслы - не вводи общественность в заблуждение.

[4158565] ARAMAT (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 6:57 a.m.

Нюшенька написал:

Ну и зачем Вас принимать?
Чтобы Вы потом отчеты выкладывали, в которых Вы такие крутые?
Вы у Иринки спросили, согласна ли она этот отчет обнародовать?
Тьфу!
Я вам теперь тоже ворота открою.

Странная Вы Нюшенька, вы своими комментариями вот как раз и унижаете своего же соаловца.
Вы меня извините пожалуйста - но ЭТО ПРОСТО ОТЧЕТ! 
Причем потери большие не потому, что Ваш игрок как-то не так выставился - ей просто НЕ ХВАТИЛО МАССЫ. Но никак не умения или игровых навыков. Была бы масса ала в 20 к - потери были бы равны фулке
В чем выражается ее личный позор???
Наоборот - у меня лично этот игрок вызывает уважение - искренне и от души. Имея видимо опять же только свой деф - она постаралась принять. В больших потерях НЕТ ничего позорного в этом отчете лично для принимающего игрока. Она не виновата, что по каким-то причинам скорее всего билась в основном своим дефом. И на наш взгляд - она молодец! Правда!
И поверьте мне на слово - Ваши слова для Вашего же бойца более оскорбительны, чем отчет, где она БИЛАСЬ, понимаете? А не сдалась!

Нюшенька написал:

ЗЗЫ: Тамара, поищите отчеты где Вам Серега tc.v 8 тысяч вынес- я думаю он не против будет, если Вы его выложите.

Что за болезненное восприятие отчетов? Когда я была против выкладывания наших отчетов?? В том числе и неудачных для нас. Посмотрите старую нашу ветку. Да даже здесь в новой - только вот самолично выкладывала отчет, где один из лучших наших игроков потерял почти 10 к дефа от одной фулки. 
Мы не считаем позором, если нам выносят больше дефа, чем мы рассчитывали - мы УЧИМСЯ на своих ошибках! Делаем выводы и стараемся рассмотреть другие варианты, при которых таких потерь могли бы избежать.
Мне НЕ воспринимаем атаку на себя как личное оскорбление. Это для нас ОПЫТ, который позволит в будущем более грамотно принять ту или иную фулку.

[4158617] ARAMAT (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 7:52 a.m.

Специально для Нюшеньки - я говорю, что потери при серьезной фулке часто зависят (помимо каста и камней) напрямую от массы, как на отчете ниже, например, где потери чуть меньше фулки:


А когда полностью накрывают акк такие вот фулки, то массы уже в некоторых местах не хватает. И потери уже совершенно другие, где-то даже почти в 2 раза больше, чем фулка.
Вот отчеты накрытия акка нашего игрока (фулки со всякими там титулами и прочим)

[4158658] igor29 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 9 a.m.

????jA (RU1) написал:

Почему бы не задать этот вопрос тем же Старкам, Bratve, Русичам, Львам и Гладиаторам... Была как то в гостях у Федерации, они тоже атаки встречают часто

Ну шо сразу BRATVA? Чуть что так BRATVA, мы тут нипричем))

[4158671] Нюшенька (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 9:16 a.m.

Ирина зашла в акк за 3 минуты до напа. Ей позвонили.
Выставлялась впопыхах. Там колья стояли во рве. И нам с камнями на стену.Я видела этот отчет позже... меня не было, я в отъезде была.
Тамара, в том то и дело, что успех обороны от таких напов в количестве деффа и камнях. И вообще не в том, насколько ты грамотно обороняешься.
ЭТО НЕИНТЕРЕСНО!!!
Ну вот лично мне неинтересно...Я заготовила себе камни на внутренний двор но пока не надела их. Я не хочу встречать ТАК
По поводу меня лично-Вы же меня заинтриговали и я договорилась. Первый раз пришли как хотели прийти и я удержала фланг.. Второй раз пришли как попросила я. И порвали. Я знала, что порвут...
Мне было бы крайне неприятно увидеть этот отчет на форуме. Да, я болезненно воспринимаю свои неудачи в обороне. И чужие, если оборонялись по моему совету. Расстраиваюсь очень.
Я не скрываю, что у меня нет опыта обороны против 6 волн.

[4158711] Игорь661 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 9:49 a.m.

ARAMAT (RU1) написал:

Сейчас у меня отчеты только с Адвентом))
На том компе, где я сейчас - сохраненных скринов вообще нет ))
Поспрашивала соаловцев у кого что может завалялось в архиве?
Откопали вот такой скрин - срок годности конец сентября-начало октября этого года

Баланс атаки и обороны нарушен. Каждый игрок должен отбивать одиночную атаку своими силами, но против 6-ти волн это проблематично. Представим ситуацию. Альянс "Х" объявил вар альянсу "У". Каждый акк в среднем (альянсы с метрохами могут держать больше, также как и донаты уровня Альбины) в зелени имеет по 8-10К деффа и 3-5 фулкок плюс офф и дефф в локациях.С обоих сторон пошла массовка (по 65 фулок) и все фулки были встечены. Практически оба ала останутся без деффа.  Вторую массовку смогут встретить только треть игроков, а вот третью массовку встретить будет уже нечем. И как быть в такой ситуации? За 1 день столько деффа не наклепать, остаются ворота или пожарный. Пальцев одной руки будет более чем достаточно чтобы пересчитать альянсы который смогут принять три 6-ти волновых массовки в 65 фулок.  Пока не будет восстановлен баланс между обороной и атакой, пожарные и ворота будут обычным делом. 
Высказываю своё мнение, с которым многие могут и не согласится.

[4158876] yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 11:46 a.m.

Давайте разберемся)) Никто не отрицает права игрока принять собственное решение что ему делать, когда атака идет - отбиваться, открыть ворота или поставить пожарника, ситуации разные бывают. Я согласен отчасти с Нюшенькой в том, что встречать атаку заранее зная, что исход боя будет зависть от рубки в ците  не очень то интересно, но без проб, ошибок и получения хоть каких-то результатов как вы будите знать, что варианты успеха в обороне возможны?? И что интереснее - пытаться добиться успеха когда шансов мало или  когда заранее знаешь какие будут будут потери с точностью +\-200-300 солдат, потому что отбивались подобные атаки однотипно успешно 100500раз?
В случаях неудачной обороны от 6 волн ,что были представлены, причина неудачи проста - альянс не поддержал игрока, который решил обороняться дефом, поэтому дело совсем не в том - интересно или не интересно отбивать 6 волн, так как игроки уже решились, а в том как поставлена командная игра (имхо))
Я согласен с тем что баланс атак\обороны нарушен и думаю, что это сделано намерено, так как главный доход компания получает теперь не с покупки обвеса игроками для войн (их стало значительно меньше, чем год или 2 назад) а с прокачки игровых возможностей и квестов, И да ставить защиту сейчас гораздо сложнее чем раньше и не только по причине нарушения баланса, но может тогда вообще больше никуда в атаку не ходить и соответственно не принимать их? повесить  в описание альянса "Больше х-волн не принимаем"?

[4158937] Игорь661 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 12:31 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

Давайте разберемся)) Никто не отрицает права игрока принять собственное решение что ему делать, когда атака идет - отбиваться, открыть ворота или поставить пожарника, ситуации разные бывают. Я согласен отчасти с Нюшенькой в том, что встречать атаку заранее зная, что исход боя будет зависть от рубки в ците  не очень то интересно, но без проб, ошибок и получения хоть каких-то результатов как вы будите знать, что варианты успеха в обороне возможны?? И что интереснее - пытаться добиться успеха когда шансов мало или  когда заранее знаешь какие будут будут потери с точностью +\-200-300 солдат, потому что отбивались подобные атаки однотипно успешно 100500раз?

Нюшенька говорила об одиночной атаке, которую можно встретить, а можно и нет. Это на усмотрение игрока и альянса.

В случаях неудачной обороны от 6 волн ,что были представлены, причина неудачи проста - альянс не поддержал игрока, который решил обороняться дефом, поэтому дело совсем не в том - интересно или не интересно отбивать 6 волн, так как игроки уже решились, а в том как поставлена командная игра (имхо))

Предположим что в альянсе "Х" командная игра на высоте. Сколько массовок в 65 6-ти волновых фулок (берем только зелень) сможет успешно отбить альянс "Х" в течении суток не ставя пожарных и не открывая никому ворота? 

[4158944] Максимус1277 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 12:35 p.m.

дико извиняюсь, можно и мне свои 5 копеек?))) исключительно про баланс игры...

я не знаю какой был баланс игры на заре эволюции этой игры, но по моим наблюдениям сегодняшний баланс следующий - 
при условии, что
1.  атакер и дефер имеют равнозначных генерала и наместника, типа палач vs лучезарный
2. генерал и наместник увешаны одноранговыми камнями на фланг/стену и цитадель
3. офф и дефф примерно равного качества (понятно не ужасы против солдат с луком)))
4. одинаковый уровень зала расставленный грамотно у атакера соответственно на офф, а у дефера - на деф

то в среднем по больнице получается и на стене (фланг) вполне себе и 5 и 6 волн держать
и иметь потери дефа меньше оффа при соотношении перед битвой 1-2 (офф/деф) Пример - прибежало 2к смешки королей, оборонялось 4 кило смешки королей - результат - потери дефа 1700 (очень примерно), а то и меньше, если фланг не пробит.

Вся проблема в том, что 
1. Перекидывать по несколько раз на дню зал с дефа на офф и обратно могут далеко не все даже донаты.
2. Разница примерно в 200 уровней зала дает эффект, как будто старый 70 ур. (до введения легендарок) противостоит только-только достигшего 50 ур и получившего 4 волну атаки.

[4159000] yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 1:02 p.m.

?????661 (RU1) написал:

Нюшенька говорила об одиночной атаке, которую можно встретить, а можно и нет. Это на усмотрение игрока и альянса. 

Я уже написал, что согласен с этим, лишь комментирую, что возможность успешно встретить  большую одиночную фулку в мирное время случается часто, поэтому а) незачем призывать общественность к открытию ворот)) б) открытие ворот у крупного альянса и не слабого игрока) в мирное время  на одиночную фулку 6-ти волн выглядит несолидно))


Предположим что в альянсе "Х" командная игра на высоте. Сколько массовок в 65 6-ти волновых фулок (берем только зелень) сможет успешно отбить альянс "Х" в течении суток не ставя пожарных и не открывая никому ворота?

 Вы задаете риторический вопрос, но тем не менее отвечу - 65 фулок принято не будет, а будет так - на части замков с сильными кастами,возможно что их будет совсем немного, попытки принять будут, на других ворота и пожарники - в варе деф берегут))
 И что вы этим хотели сказать?

[4159034] Игорь661 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 1:24 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

Предположим что в альянсе "Х" командная игра на высоте. Сколько массовок в 65 6-ти волновых фулок (берем только зелень) сможет успешно отбить альянс "Х" в течении суток не ставя пожарных и не открывая никому ворота?

 Вы задаете риторический вопрос, но тем не менее отвечу - 65 фулок принято не будет, а будет так - на части замков с сильными кастами,возможно что их будет совсем немного, попытки принять будут, на других ворота и пожарники - в варе деф берегут))
 И что вы этим хотели сказать?

Просто Адвенту было вменено в вину, что много ворот и пожарных. 

[4159071] yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 1:45 p.m.

????????1277 (RU1) написал:

дико извиняюсь, можно и мне свои 5 копеек?))) исключительно про баланс игры...

я не знаю какой был баланс игры на заре эволюции этой игры, но по моим наблюдениям сегодняшний баланс следующий
Не совсем согласен, комментарии курсивом 

при условии, что
1.  атакер и дефер имеют равнозначных генерала и наместника, типа палач vs лучезарный
2. генерал и наместник увешаны одноранговыми камнями на фланг/стену и цитадель
При равных камнях у генерала преимущество , т.к. сила камней на гене выше раза в 2

3. офф и дефф примерно равного качества (понятно не ужасы против солдат с луком)))
Набрать премиумный офф сейчас не так уж трудно без вливания реала, а с вливанием вообще можно ходить без солдат из казармы

4. одинаковый уровень зала расставленный грамотно у атакера соответственно на офф, а у дефера - на деф
Бонусы зала у оффера выше чем у дефера, к примеру  10% бонус к стене в дефе никак не может быть равнозначен 5-й волне у атакера

то в среднем по больнице получается и на стене (фланг) вполне себе и 5 и 6 волн держать
и иметь потери дефа меньше оффа при соотношении перед битвой 1-2 (офф/деф) Пример - прибежало 2к смешки королей, оборонялось 4 кило смешки королей - результат - потери дефа 1700 (очень примерно), а то и меньше, если фланг не пробит.
Я бы сказал, что удержать на стене сейчас деферу 5 волн сложнее, чем до появления бонусов ЗЛ

Вся проблема в том, что 
1. Перекидывать по несколько раз на дню зал с дефа на офф и обратно могут далеко не все даже донаты.
2. Разница примерно в 200 уровней зала дает эффект, как будто старый 70 ур. (до введения легендарок) противостоит только-только достигшего 50 ур и получившего 4 волну атаки.

Исход боя сейчас в большей степени чем раньше зависит от количества дефа

[4159074] savtat3 (RU1) (Заблокирован) [None] :: Oct. 15, 2015, 1:48 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

Исход боя сейчас в большей степени чем раньше зависит от количества дефа

А когда побеждает количество- это уже не стратегия. 
Как и это не любовь если главное-размер)))

[4159093] yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 1:53 p.m.

?????661 (RU1) написал:

Просто Адвенту было вменено в вину, что много ворот и пожарных. 

Не вменялось, а скорее констатировалось, что много ворот и пожарных, и это касалось 1-го вара, поэтому у нас возникало недоумение - зачем объявлять войну, чтоб потом весь вар открывать ворота?
И потом, ваш пример не может иметь аналогии с тем варом что идет у нас с Адвентом - силы альянсов сопоставимы
Сейчас нечего не вменяется, и так понятно 

[4159123] вован173 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 2:01 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

?????661 (RU1) написал:

Просто Адвенту было вменено в вину, что много ворот и пожарных. 

Не вменялось, а скорее констатировалось, что много ворот и пожарных, и это касалось 1-го вара, поэтому у нас возникало недоумение - зачем объявлять войну, чтоб потом весь вар открывать ворота?
И потом, ваш пример не может иметь аналогии с тем варом что идет у нас с Адвентом - силы альянсов сопоставимы
Сейчас нечего не вменяется, и так понятно
в этой ситуации историю с легионом напомнило....  там видно тоже равные силы были 7 против1))))

[4159148] Sellenes (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 2:20 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

Давайте разберемся)) Никто не отрицает права игрока принять собственное решение что ему делать, когда атака идет - отбиваться, открыть ворота или поставить пожарника, ситуации разные бывают. Я согласен отчасти с Нюшенькой в том, что встречать атаку заранее зная, что исход боя будет зависть от рубки в ците  не очень то интересно, но без проб, ошибок и получения хоть каких-то результатов как вы будите знать, что варианты успеха в обороне возможны?? И что интереснее - пытаться добиться успеха когда шансов мало или  когда заранее знаешь какие будут будут потери с точностью +\-200-300 солдат, потому что отбивались подобные атаки однотипно успешно 100500раз?
В случаях неудачной обороны от 6 волн ,что были представлены, причина неудачи проста - альянс не поддержал игрока, который решил обороняться дефом, поэтому дело совсем не в том - интересно или не интересно отбивать 6 волн, так как игроки уже решились, а в том как поставлена командная игра (имхо))

Вот, интересно, с какой стати вы обвиняете альянс ОДКБ в том, что они не поддерживают своих игроков и не умеют играть в команде? Прямо уже любопытство расперло, вы второй раз за пару дней об этом прямо говорите тут на форуме. С какой целью?

[4159149] Максимус1277 (RU1) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 2:21 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

????????1277 (RU1) написал:

Не совсем согласен, комментарии курсивом 
Аналогично, комментарий НЕ курсивом.

При равных камнях у генерала преимущество , т.к. сила камней на гене выше раза в 2
Есть только несколько "НО":
- реальная проценты к силе во дворе с заявленным на сколько я слышал у генералов не согласуются, а вот у наместников... не факт.
- камень на процент количества юнитов на стену у наместника дает больший бонус, чем такой же камень на фланг у генерала (в следствие того, что икс процентов от 300 больше икса процентов от 64 или сколько там))) 
впрочем, я считаю, что дополнительные бонусы у генерала против наместника от камней и должны быть несколько выше, потому как в целом у дефа преимущество на стене по количеству юнитов (если считать по волнам на фланг и даже на 2 фланга) и неограниченное количество по сути дефа в цитадели против конечного количества юнитов даже в самой-рассамой фулке.


Набрать премиумный офф сейчас не так уж трудно без вливания реала, а с вливанием вообще можно ходить без солдат из казармы
Это - да.

Бонусы зала у оффера выше чем у дефера, к примеру  10% бонус к стене в дефе никак не может быть равнозначен 5-й волне у атакера
Там по разному. Вот например на высоких уровнях зала на дефе - есть бонус ввиде еще одного слота на стене под орудия - против всего лишь 10 доп. количества на флангах. Как мне кажется тоже не прям равнозначно, только теперь в пользу дефера.

Я бы сказал, что удержать на стене сейчас деферу 5 волн сложнее, чем до появления бонусов ЗЛ
не готов спорить.

Исход боя сейчас в большей степени чем раньше зависит от количества дефа
Я бы сказал от итогового значения бонуса силы в ците и количества дефа

[4159179] yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 2:39 p.m.

Вот, интересно, с какой стати вы обвиняете альянс ОДКБ в том, что они не поддерживают своих игроков и не умеют играть в команде? Прямо уже любопытство расперло, вы второй раз за пару дней об этом прямо говорите тут на форуме. С какой целью?

Не надо передергивать - я никого не обвиняю, а констатирую наиболее вероятную причину больших потерь - мало дефа (читай мало подкинули), поэтому добавил "имхо", это нередко бывает. У меня например сейчас 2 замка горят по этой причине - мало дефа было. Единичные ошибочные обороны ничего не говорят ни об игроке, ни об альянсе