Forum: empire-ru

Board: [869] Архив форума

Topic: [287457] Приглашаю на чай тех кто может чуть больше чем купить все и наугад совать в слоты юнитов и орудия.

[-287457] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 8:35 p.m.

ну а если по человечески то пожалуй тут у меня единственный вариант одновременно побеседовать и посоветоваться с игроками кто разбирается в боях, точнее в их расчетах.

а то надоело мне одной ломать голову, вот решила попробовать воплотить в жизнь поговорку про эффективность работы кампании голов)

хотя очень может быть что случится так что никто и не заинтересуется.

ну что ж - посмотрим многие ли игроки тут не просто заполняют слоты но и думают над тем как их поэффективней заполнять.

[4159771] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 8:48 p.m.

в общем такая у меня проблема: не могу точно понять как программа считает бонусы защиты. и как с бонусами замка и орудия сочетаются бонусы наместника и прочие.

пример:

оборона замка. на стене 360 ветеранов мечников, защита от арбов - 72, наместник 90%, 4 муки = 132%, допустим что стену атакующий перекрывает везде а вот ров в 2 волнах не перекрывает - плюс еще 120% к защите.

Итого имеем бонусы в 2 волнах:
наместник - 90%
мука - 132%
ров - 120%

теперь вопрос - КАК считать эти бонусы?

до сих пор я просто их суммировала, т.е. в даном случае 90+132+120 = 330% общий бонус.

72 (защита от арбов) умножаем на 330% = 318.24 - получаем итоговую защиту в данном случае.

есть еще вариант (сама я так не считала, но меня убеждали что так правильнее):
защиту в 72 умножаем сперва на бонус наместника в 90% = 136.8
а потом еще на все остальные бонусы (132 мука, 120 ров), итого 352%*136.8=618.3
но больно великоват результат - чет не верится.

но это вес мои варианты. как считает программа - я не знаю. и думаю что никто не знает. но хочу спросить мнения у сильнейших игроков. если конечно им не лень его высказать.

[4159780] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 8:51 p.m.

блин как тут исправлять собственные сообщения?

ошиблась - не 330% а 342% даст сложение нама, рва и муки.

[4159782] bellator (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 8:52 p.m.

[4159783] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 8:53 p.m.

привет.

ребят - ко всем огромная просьба - не флудите. я тему не для болталки создала. флуд не относящийся к теме буду просить удалять.

[4159812] Anna1983Player (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 9:15 p.m.

Мурлыка написал:

блин как тут исправлять собственные сообщения?

[4159816] ДимаМудрый (RU1) (Заблокирован) [RU1] :: Oct. 15, 2015, 9:18 p.m.

Дина, насколько знаю я - могу ошибаться - проще считать так - "сила в дефе" мечников будет 72*(бонус нама +бонус орудий для него - в данном случае муки + бонус  неперекрытых орудий на стену и ров). как-то так :-)

т.е. 72*4,42 (190+мука +120 неперекрытый ров)*(кол-во юнитов :-)

[4159853] Нюшенька (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 9:59 p.m.

Дима прав, Вы забыли силу самих мечников.. расчет верен для первой волны))

[4159864] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:22 p.m.

Нюшенька написал:

Дима прав, Вы забыли силу самих мечников.. расчет верен для первой волны))

не забыла. 72*342% = 72*4.42. итог один -318.2, посчитайте.

Дима считает точно так же как и я. вот только когда начинаешь перепроверять отчеты. кстати в том числе и Димины - результаты не сходятся. 1 волна сходится, 2 нет. и так постоянно. есть погрешности. причем серьезные.

[4159865] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:23 p.m.

Anna1983Player (RU1) написал:

Мурлыка написал:

блин как тут исправлять собственные сообщения?

спасибо, буду знать.

[4159882] Нюшенька (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:34 p.m.

Я не считала, простите, просто Вы не упомянули про единицу (или 100%)
А численный бонус?

[4159885] yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:38 p.m.

прошу прощения, а какое это имеет практическое применение? ведь нужно еще сравнивать соотношение  бонусов ко рву и стене у генов/кастов, если расчитавать сражение на карте, Сложение процентов больше похоже на правду чем умножение, на истину не претендую)

[4159887] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:41 p.m.

просто когда я ее упоминаю часто не понимают откуда я взяла еще 100% и приходится объяснять что это собственно сила юнита без всяких бонусов. поэтому в разговоре указываю только понятные всем бонусы. все равно никто (почти) за мной не пересчитывает)))

что вы имеете в виду под численным бонусом?

[4159890] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:44 p.m.

yyyyyyyyyyyyyyy (RU1) написал:

прошу прощения, а какое это имеет практическое применение? ведь нужно еще сравнивать соотношение  бонусов ко рву и стене у генов/кастов, если расчитавать сражение на карте, Сложение процентов больше похоже на правду чем умножение, на истину не претендую)

нужно.

разбор боя в 1 волне у меня занимает половину тетрадного листка. 4 волны - и лист исписан с 2 сторон. бонусы нама/гена, бонусы орудий, бонусы замка, бонусы титула, бонусы камней, сила юнитов, кол-во юнитов, сложение, умножение... )

практическое применение.... поверьте - имеет)

[4159897] Нюшенька (RU1) [None] :: Oct. 15, 2015, 10:54 p.m.

Ну Вы же знаете, что при одинаковых волнах атаки обороняющийся теряет на стене с каждой волной все больше и больше солдатиков. Так например, если на стене стояло 400 душ и в первой волне полегло 60, то в следующей ровно такой же умрет больше, например 70, а потом 85... Цифры с потолка..
Существует численный бонус. Он работает как на стене, так и в цитадели.. Именно поэтому при большой массе деффа мы теряем в цитадели меньше .
Простите, но мне бы не хотелось рассказывать об этом на форуме.))
Да и вообще не хотелось бы))
Я знаю, что у Вас хорошие отношения с Грызем)) Но у Вас и с его соперниками отличные))
Хотя... я думаю, Вы об этом и сами знаете)) Чувствую какой-то подвох))
Я слышала, Вы ночами считали оборону.. с тем же Коррешом-значит и про это знаете))
Простите, мне на работу надо ехать) Я зайду с телефона позже...

[4160039] Draka-Boy (RU1) (Заблокирован) [RU1] :: Oct. 16, 2015, 4:46 a.m.

[4160040] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 16, 2015, 4:58 a.m.

я учитываю численный бонус всегда, Нюш.

а подвоха нет. я просто вчера сидела над одним отчетом и мысленно ругалась.

ну в 1 волне у деффа преимущество по суммарной силе втрое, потери соответственно 121 оффа, 44 деффа. а вот 2 волна... у деффа опять преимущество, но уже вдвое (считая уменьшение кол-ва деффа на стене после потерь от 1 волны), т.е. по логике потери деффа должны быть чуть меньше потерь оффа. а они больше. облазила весь отчет вдоль и поперек ища ошибку - не нашла. и так уже не раз. надоело. скорее всего ошибаюсь в расчете взаимодействия бонусов нама, орудий-замка и титулов. а вот где именно...

поэтому и кинула тут клич опытным бойцам - выскажите мол свое мнение.

[4160042] Draka-Boy (RU1) (Заблокирован) [RU1] :: Oct. 16, 2015, 5:04 a.m.

Тут, как на совещании директоров филиалов, собрались взрослые дяди, пытаются что-то обсудить, а глуповатые дети босса, бегают между них - то на ботинки написают, то пепси на голову выльют. Требуют к себе внимания)). А когда обратишь на них внимание, спросишь лично - чего надо, почему балуетесь - выясняется, что они еще и разговаривать не научились, молчат туповато в личке.

[4160043] Мурлыка (RU1) [None] :: Oct. 16, 2015, 5:06 a.m.

Draka-Boy (RU1) написал:

бонусы сложить не проблема, а кто-нибудь считал какие потери при каком соотношении сил.
.
Например сошлись силы 50000 сила обороны и 25000 сила атаки, т.е. 2 к 1. потери тоже будут 2 к 1? и какой процент потерь от числа юнитов.
И как предсказать потери при смешанных стычках, когда руки и луки вместе.

25 000 атаки не влезут в 1 нап. т.е. будет около 15 фулок в среднем с 1500 юнитов в каждой. а дальше уже все будет зависеть от характеристик деффера и атак. т.е. потери у 70 лвл с слабым намом будут намного выше в пользу оффа чем у 60 лвл с прокачанным намом. и тд и тп. очень много факторов короче.

что касается потерь при смешанных волнах то раньше однородные волны (одни арбы или одни руки)  так же как и однородные фулки в среднем выбивали больше деффа (при условии что в дефф смешанный а не однородный - под атаку) чем смешанные. мы проверяли опытным путем - у нас в среднем выходило на 15-20 % потери деффа выше. предсказывать же потери надо в конкретных случаях и учитывать при этом расстановы атаки и деффа и пр. показатели. например при смешанной атаке 50*50 и деффе чисто лучниками без бойниц потери деффа будут велики. при обороне руками - меньше, при смешанном деффе с орудиями согласно орудиям атакера - оптимальные.

[4160049] Draka-Boy (RU1) (Заблокирован) [RU1] :: Oct. 16, 2015, 5:21 a.m.

я раздел гену догола, поставил 500 рукопашников по 250 на каждом фланге, сила атаки одного рукопашника равна 100, и отправил на твоего нама.

ты раздела нама догола, раздвинула рульки до упора, домики снесла, на стене вся оборона в центре. всего у тебя 1000 рукопашников, их сила в обороне против рукопашников равна 100.


в цитадели сошлись 1000 обороны и 500 атаки, какие будут потери?