Forum: fourkingdoms-de
Board: [637] Bug Reports & Technische Hilfe
Topic: [42587] Spionage
[258577]
Markus f (DE1) [None]
:: Feb. 9, 2017, 7:51 p.m.
Nicht geändert fehler aus nem alten update auf dem das autorekken programmiert wurde mitgeschleppt . Deswegen verhält sich der technikus auch bei jedem update anders weil bei jedem update die fehler von vergangenen versionen wieder reingeschleppt werdenEmzet-1 (DE1) schrieb:Habt ihr wieder etwas an den Spionen geändert, oder wieso scheitern meine Spione wieder fast zu 50% statt ca. 13%???
[258687]
Emzet-1 (DE1) [DE1]
:: Feb. 11, 2017, 10:08 a.m.
[258692]
Sultan [None]
:: Feb. 11, 2017, 12:36 p.m.
Mist, ich hab dich vergessen, sorry. Heut erreich ich ihn nicht, werde die Anfrage Montag aber weiter geben.
[258701]
willnicht (DE1) [None]
:: Feb. 11, 2017, 7:14 p.m.
Gg kann mir sagen was sie wollen. Die scheiss spione haben mich von anfang an aufgeregt.
Wenn ich 5% chance erwischt zu werden habe, müsste ich im grundegenommen alle jubeljahre erwischt werden. Dem ist aber nicht so !
Gefühlt scheitert jede dritte spionage.
ändert einfach die beschreibung auf 90% dann ärgert man sich wenigstens nicht so.
Wenn ich 5% chance erwischt zu werden habe, müsste ich im grundegenommen alle jubeljahre erwischt werden. Dem ist aber nicht so !
Gefühlt scheitert jede dritte spionage.
ändert einfach die beschreibung auf 90% dann ärgert man sich wenigstens nicht so.
[258709]
Emzet-1 (DE1) [DE1]
:: Feb. 11, 2017, 10:39 p.m.
GG berechnet das irgendwie anders, 5% geglückt, beim nächsten mal statt wieder 5% hast halt dann 15% und beim 3.x statt 5% eben 30%!
Frage mich dennoch wie dann 3-4x das selbe Ziel scheitern kann, und das ist keine Seltenheit!
Frage mich dennoch wie dann 3-4x das selbe Ziel scheitern kann, und das ist keine Seltenheit!
[258770]
Sultan [None]
:: Feb. 13, 2017, 1:41 p.m.
Hey Emzet, nach Rücksprache kann ich dir sagen das nichts geändert wurde von unserer Seite.
LG Sultan
[258774]
timoo (DE2) [DE2]
:: Feb. 13, 2017, 2:07 p.m.
Bei mir scheitert auch sehr oft eine Spionage.
Manchmal bei den Raubrittern oder bei den Nomaden bis zu 3x hintereinander
Manchmal bei den Raubrittern oder bei den Nomaden bis zu 3x hintereinander
[265095]
willnicht (DE1) [None]
:: April 17, 2017, 8:24 a.m.
Gestern habe ich locker mal 300 atts auf die nomaden gemacht und natürlich immer noch mit spionage.
Ich hab 34 spione. Schicke je 17 spione mit jeweils 100% zu denen. Laut anzeige liegt das auffliegen bei 11%.
Bei 300 atts sind das für mich ca 30 atts die auffligen müssten. Also im schnitt jeder 10. !! Ist logisch je mehr atts desto genauer könnte man es berechnen. aber 300 atts sind auch schon recht aussagekräftig. Ich habe natürlich nicht festgehalten wieviele gescheitert sind. Aber mehr als 100 waren es definitiv. die anzeige 11% sollte aber doch für alle versuche gelten und nicht nur ab dem 2.
Bitte überprüft das doch mal gründlich. Nichts ist nerviger als das scheitern der spionage.
Ich hab 34 spione. Schicke je 17 spione mit jeweils 100% zu denen. Laut anzeige liegt das auffliegen bei 11%.
Bei 300 atts sind das für mich ca 30 atts die auffligen müssten. Also im schnitt jeder 10. !! Ist logisch je mehr atts desto genauer könnte man es berechnen. aber 300 atts sind auch schon recht aussagekräftig. Ich habe natürlich nicht festgehalten wieviele gescheitert sind. Aber mehr als 100 waren es definitiv. die anzeige 11% sollte aber doch für alle versuche gelten und nicht nur ab dem 2.
Bitte überprüft das doch mal gründlich. Nichts ist nerviger als das scheitern der spionage.
[265145]
Hawkeye [None]
:: April 17, 2017, 9:29 p.m.
Das ist das Problem bei Wahrscheinlichkeiten.
Es gibt relative und absolute Wahrscheinlichkeiten. Das zu überprüfen ist nahezu unmöglich.
Die relative Wahrscheinlichkeit liegt bei 11%, also das, was im Mittel eigentlich raus kommen sollte.
Nur die absolute Wahrscheinlichkeit liegt in diesem Fall bei 100 von 300, also bei 33,33% Prozent, also 3x so hoch.
Ich kann das gerne mal weiterreichen, dass da nochmal drüber geguckt wird. (Jedoch sollte laut der letzten Überprüfung alles in Ordnung sein.)
Es gibt relative und absolute Wahrscheinlichkeiten. Das zu überprüfen ist nahezu unmöglich.
Die relative Wahrscheinlichkeit liegt bei 11%, also das, was im Mittel eigentlich raus kommen sollte.
Nur die absolute Wahrscheinlichkeit liegt in diesem Fall bei 100 von 300, also bei 33,33% Prozent, also 3x so hoch.
Ich kann das gerne mal weiterreichen, dass da nochmal drüber geguckt wird. (Jedoch sollte laut der letzten Überprüfung alles in Ordnung sein.)
[265151]
Emzet-1 (DE1) [DE1]
:: April 18, 2017, 12:52 a.m.
Geht mir genauso!
Entweder habe ich extrem unfähige Spione, oder die Wahrscheinlichkeit stimmt einfach nicht...
Entweder habe ich extrem unfähige Spione, oder die Wahrscheinlichkeit stimmt einfach nicht...
[265163]
StardustB (DE2) (Verbannt) [DE2]
:: April 18, 2017, 5:07 a.m.
Wurde das nicht schonmal von Happy erklärt.
Irgendwie das auffliegen liegt beim spy bei 11% Und mit jedem Angriff gilt die Wahrscheinlichkeit wieder von vorne.
Also müsste man die selbe Burg 300x spyen und das auffliegen zählen ohne zwischendurch anzugreifen. So oder so ähnlich
Irgendwie das auffliegen liegt beim spy bei 11% Und mit jedem Angriff gilt die Wahrscheinlichkeit wieder von vorne.
Also müsste man die selbe Burg 300x spyen und das auffliegen zählen ohne zwischendurch anzugreifen. So oder so ähnlich
[265175]
Incubus (DE2) [DE2]
:: April 18, 2017, 6:53 a.m.
Hab ich noch nie gehört. Ich kenne relative und absolute Häufigkeiten und "empirische Wahrscheinlichkeit".Hawkeye schrieb:Das ist das Problem bei Wahrscheinlichkeiten.
Es gibt relative und absolute Wahrscheinlichkeiten. Das zu überprüfen ist nahezu unmöglich.
Die relative Wahrscheinlichkeit liegt bei 11%, also das, was im Mittel eigentlich raus kommen sollte.
Nur die absolute Wahrscheinlichkeit liegt in diesem Fall bei 100 von 300, also bei 33,33% Prozent, also 3x so hoch.
Ich kann das gerne mal weiterreichen, dass da nochmal drüber geguckt wird. (Jedoch sollte laut der letzten Überprüfung alles in Ordnung sein.)
Man kann berechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, bei einer Stichprobe von 300 genau 100 Fehlschläge zu haben, wenn die Wahrscheinlichkeit für einen Fehlschlag 11% ist. Kleine Denkaufgabe
[265177]
willnicht (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 7:32 a.m.
11% bedeutet für mich die wahrscheinlichkeit erwischt zu werden bei 11%. ! Bei 11% sollte die wahrscheinlichkeit sehr gering sein ewischt zu werden. Ich rede jetzt nicht von jedem 10. versuch. Bei so einem wert müsste man theoretisch vielleicht mal bei jedem 100. versuch erwischt werden. Denn wie schon von hawkeye beschrieben ist jeder versuch ein neuer versuch der bei 11% liegt. Bei 5% ist es ja genauso krass. Da müsste man theoretisch sogut wie garnicht erwischt werden. Aber die häufigkeit erwischt zu werden liegt da auch bei realistischen 25- 30% !
Genauso ist es unverständlich beim technikus, dass überhaupt die 3% klappen. Eigentlich hat man bei dem wert überhaupt keine chance eine ausrüstung aufzuwerten.
Ihr müsst die beschreibung ändern. Das ist keine chance die ihr in prozent angeben könnt. Macht das doch einfach wie beim glücksrad.sowas kann man eher nachvollziehen als diese %- wahrscheinlichkeit, die nix mit wahrscheinlichkeit zu tun hat.
Genauso ist es unverständlich beim technikus, dass überhaupt die 3% klappen. Eigentlich hat man bei dem wert überhaupt keine chance eine ausrüstung aufzuwerten.
Ihr müsst die beschreibung ändern. Das ist keine chance die ihr in prozent angeben könnt. Macht das doch einfach wie beim glücksrad.sowas kann man eher nachvollziehen als diese %- wahrscheinlichkeit, die nix mit wahrscheinlichkeit zu tun hat.
[265201]
Hawkeye [None]
:: April 18, 2017, 12:12 p.m.
@Incubus (DE2) vielen Dank für die genaue Ausführung. Da habe ich wohl leicht verkehrte Ausdrücke verwendet.
[265207]
RebeccaRising (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 1:12 p.m.
Hey,
ich muss das einfach mal kommentieren und auch meine Meinung dazu geben. Es wurde hier ein paar Ansätze geliefert.
Das ist so ganz genau richtig. Berechnen kann man dies mit der Formel von Bernoulli, wenn man davon ausgehen kann, dass die Wahrscheinlichkeiten hier binomialverteilt sind. Es gilt:
Wenn wir nun wissen wollen, wie wahrscheinlich es ist, bei n Versuchen bei p mindestens i Erfolge zu haben:
Damit kann jetzt gerne jeder berechnen wie seine Chancen liegen. Die Denkaufgabe wäre damit erstmal erklärt.
Man immer sehr genau aufpassen, wie man das formuliert. Das hier beschriebene Phänomen ist der sogenannte Spielerfehlschluss. Wenn man 100-mal würfelt, dann ist auch nach dem 99. Wurf die Wahrscheinlichkeit für eine 6 immer noch 1/6. Wenn ich 99 mal spioniert habe ist es total egal, wie oft es fehlschlug oder gelang, die Wahrscheinlichkeit ist immernoch 11% [Oder was auch immer]. Ich kann lediglich mithilfe der kumulierten Verteilung eine Vorhersage treffen, mit welcher Wahrscheinlichkeit ich welche Ergebnisse erzielen werde. Wenn man aufgepasst hat weiß man, dass
völliger Nonsense ist. Genauso wie 11% immer 11% und nicht "fast nichts" sind, sind auch 3% 3% und nicht nichts. Bei einer Wahrscheinlichkeit von p = 11% und n = 100 wäre die Wahrscheinlichkeit maximal 1 mal erwischt zu werden absolut wahnwitzig. Da wird dir vermutlich jeder Taschenrechner die 0 ausgeben.
Mit freundlichen Grüßen
Rebecca
ich muss das einfach mal kommentieren und auch meine Meinung dazu geben. Es wurde hier ein paar Ansätze geliefert.
Hab ich noch nie gehört. Ich kenne relative und absolute Häufigkeiten und "empirische Wahrscheinlichkeit". Man kann berechnen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, bei einer Stichprobe von 300 genau 100 Fehlschläge zu haben, wenn die Wahrscheinlichkeit für einen Fehlschlag 11% ist.
Das ist so ganz genau richtig. Berechnen kann man dies mit der Formel von Bernoulli, wenn man davon ausgehen kann, dass die Wahrscheinlichkeiten hier binomialverteilt sind. Es gilt:
Wenn wir nun wissen wollen, wie wahrscheinlich es ist, bei n Versuchen bei p mindestens i Erfolge zu haben:
Damit kann jetzt gerne jeder berechnen wie seine Chancen liegen. Die Denkaufgabe wäre damit erstmal erklärt.
Denn wie schon von hawkeye beschrieben ist jeder versuch ein neuer versuch der bei 11% liegt
Man immer sehr genau aufpassen, wie man das formuliert. Das hier beschriebene Phänomen ist der sogenannte Spielerfehlschluss. Wenn man 100-mal würfelt, dann ist auch nach dem 99. Wurf die Wahrscheinlichkeit für eine 6 immer noch 1/6. Wenn ich 99 mal spioniert habe ist es total egal, wie oft es fehlschlug oder gelang, die Wahrscheinlichkeit ist immernoch 11% [Oder was auch immer]. Ich kann lediglich mithilfe der kumulierten Verteilung eine Vorhersage treffen, mit welcher Wahrscheinlichkeit ich welche Ergebnisse erzielen werde. Wenn man aufgepasst hat weiß man, dass
willnicht (DE1) schrieb:11% bedeutet für mich die wahrscheinlichkeit erwischt zu werden bei 11%. ! Bei 11% sollte die wahrscheinlichkeit sehr gering sein ewischt zu werden. Ich rede jetzt nicht von jedem 10. versuch. Bei so einem wert müsste man theoretisch vielleicht mal bei jedem 100. versuch erwischt werden. Denn wie schon von hawkeye beschrieben ist jeder versuch ein neuer versuch der bei 11% liegt. Bei 5% ist es ja genauso krass. Da müsste man theoretisch sogut wie garnicht erwischt werden. Aber die häufigkeit erwischt zu werden liegt da auch bei realistischen 25- 30% !
Genauso ist es unverständlich beim technikus, dass überhaupt die 3% klappen. Eigentlich hat man bei dem wert überhaupt keine chance eine ausrüstung aufzuwerten.
Ihr müsst die beschreibung ändern. Das ist keine chance die ihr in prozent angeben könnt. Macht das doch einfach wie beim glücksrad.sowas kann man eher nachvollziehen als diese %- wahrscheinlichkeit, die nix mit wahrscheinlichkeit zu tun hat.
völliger Nonsense ist. Genauso wie 11% immer 11% und nicht "fast nichts" sind, sind auch 3% 3% und nicht nichts. Bei einer Wahrscheinlichkeit von p = 11% und n = 100 wäre die Wahrscheinlichkeit maximal 1 mal erwischt zu werden absolut wahnwitzig. Da wird dir vermutlich jeder Taschenrechner die 0 ausgeben.
Mit freundlichen Grüßen
Rebecca
[265214]
Incubus (DE2) [DE2]
:: April 18, 2017, 2:08 p.m.
Jetzt hätte ich mich ja fast verliebt
[265222]
willnicht (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 5:03 p.m.
Liebe rebecca
Darum gehts hier doch garnicht. natürlich ist die chance -um beim spion zu bleiben- jedesmal die gleiche, egal wie oft man spioniert. Aber ich habe hier die angabe 11% erwischt zu werden bzw 89% durchzukommen.in würfeln ausgedrückt:
ich habe erfolg, wenn ich 1oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 würfele.
So wo hoch ist denn dann die wahrscheinlichkeit, dass ich einen dieser zahlen treffe???
Darum gehts hier doch garnicht. natürlich ist die chance -um beim spion zu bleiben- jedesmal die gleiche, egal wie oft man spioniert. Aber ich habe hier die angabe 11% erwischt zu werden bzw 89% durchzukommen.in würfeln ausgedrückt:
ich habe erfolg, wenn ich 1oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 würfele.
So wo hoch ist denn dann die wahrscheinlichkeit, dass ich einen dieser zahlen treffe???
[265223]
RebeccaRising (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 5:08 p.m.
willnicht (DE1) schrieb:Liebe rebecca
Darum gehts hier doch garnicht. natürlich ist die chance -um beim spion zu bleiben- jedesmal die gleiche, egal wie oft man spioniert. Aber ich habe hier die angabe 11% erwischt zu werden bzw 89% durchzukommen.in würfeln ausgedrückt:
ich habe erfolg, wenn ich 1oder 2 oder 3 oder 4 oder 5 würfele.
So wo hoch ist denn dann die wahrscheinlichkeit, dass ich einen dieser zahlen treffe???
Bei einem fairen Würfel ist die Wahrscheinlichkeit bei einem Wurf eine dieser Zahlen zu werfen 5/6. Wo ganz genau ist jetzt deine Aussage, was möchtest du sagen?
Mit freundlichen Grüßen
Rebecca
[265224]
willnicht (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 5:20 p.m.
Ich dachte ich hätte mich verständlich ausgedrückt. Sorry
du hast es ja treffend geschrieben. Die chance einen dieser 5 würfelaugen zu treffen liegt bei 5/6 und nicht bei 1/6.
Natürlich ist möglich dass ich 10 mal hintereinader die 6 würfle aber wie gross ist da die wahrscheinlichkeit?
Genau die liegt nur bei 1/6 !
Genauso wie man beim spion erwischt zu werden, liegt die chance bei 11% also 1/10 richtig?
du hast es ja treffend geschrieben. Die chance einen dieser 5 würfelaugen zu treffen liegt bei 5/6 und nicht bei 1/6.
Natürlich ist möglich dass ich 10 mal hintereinader die 6 würfle aber wie gross ist da die wahrscheinlichkeit?
Genau die liegt nur bei 1/6 !
Genauso wie man beim spion erwischt zu werden, liegt die chance bei 11% also 1/10 richtig?
[265225]
Hawkeye [None]
:: April 18, 2017, 5:23 p.m.
So ungefähr ja. Eigentlich 1,1/10