Forum: fourkingdoms-de
Board: [637] Bug Reports & Technische Hilfe
Topic: [42587] Spionage
[265226]
Incubus (DE2) [DE2]
:: April 18, 2017, 5:23 p.m.
Was du schreibst stimmt einfach nicht. Die Wahrscheinlichkeit zehnmal hintereinander eine 6 zu würfeln ist nicht 1/6willnicht (DE1) schrieb:willnicht (DE1) schrieb:Ich dachte ich hätte mich verständlich ausgedrückt. Sorry
du hast es ja treffend geschrieben. Die chance einen dieser 5 würfelaugen zu treffen liegt bei 5/6 und nicht bei 1/6.
Natürlich ist möglich dass ich 10 mal hintereinader die 6 würfle aber wie gross ist da die wahrscheinlichkeit?
Genau die liegt nur bei 1/6 !
Genauso wie man beim spion erwischt zu werden, liegt die chance bei 11% also 1/10 richtig?
Und das ist auch absoluter Unsinn.11% bedeutet für mich die wahrscheinlichkeit erwischt zu werden bei 11%. ! Bei 11% sollte die wahrscheinlichkeit sehr gering sein ewischt zu werden. Ich rede jetzt nicht von jedem 10. versuch. Bei so einem wert müsste man theoretisch vielleicht mal bei jedem 100. versuch erwischt werden. Denn wie schon von hawkeye beschrieben ist jeder versuch ein neuer versuch der bei 11% liegt. Bei 5% ist es ja genauso krass. Da müsste man theoretisch sogut wie garnicht erwischt werden. Aber die häufigkeit erwischt zu werden liegt da auch bei realistischen 25- 30% !
Genauso ist es unverständlich beim technikus, dass überhaupt die 3% klappen. Eigentlich hat man bei dem wert überhaupt keine chance eine ausrüstung aufzuwerten.
Ihr müsst die beschreibung ändern. Das ist keine chance die ihr in prozent angeben könnt. Macht das doch einfach wie beim glücksrad.sowas kann man eher nachvollziehen als diese %- wahrscheinlichkeit, die nix mit wahrscheinlichkeit zu tun hat.
[265227]
willnicht (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 5:28 p.m.
Man auch da hast du recht. Euch entgeht nix ! 
die wahrscheinlichkeit eine 6 zu Würfeln liegt jedesmal bei 1/6.
dann erkläre mir bitte was die 11% bedeuten.
die wahrscheinlichkeit eine 6 zu Würfeln liegt jedesmal bei 1/6.
dann erkläre mir bitte was die 11% bedeuten.
[265228]
Hawkeye [None]
:: April 18, 2017, 5:28 p.m.
@willnicht (DE1) @Incubus (DE2)
die Wahrscheinlichkeit bei 6 Würfen 6 mal die 6 zu werfen liegt bei 0,00214335%
die Wahrscheinlichkeit bei 6 Würfen 6 mal die 6 zu werfen liegt bei 0,00214335%
die 11% bedeuten, dass du bei einem Spionageversuch zu 11% scheiterst. Nicht mehr und nicht weniger.willnicht (DE1) schrieb:Man auch da hast du recht. Euch entgeht nix !
die wahrscheinlichkeit eine 6 zu Würfeln liegt jedesmal bei 1/6.
dann erkläre mir bitte was die 11% bedeuten.
[265229]
Incubus (DE2) [DE2]
:: April 18, 2017, 5:33 p.m.
Ist auch alles nicht mehr wirklich im Thema. Letztlich ist die Frage, ob die angegebenen Wahrscheinlichkeiten korrekt sind. Und dazu müsste man das mal mitschreiben und nicht nur sagen " Aber mehr als 100 waren es definitiv". Klingt für mich sehr subjektiv.
Bei realen Spielern komm ich aber meist durch und das ist das wichtigste
Bei realen Spielern komm ich aber meist durch und das ist das wichtigste
[265231]
RebeccaRising (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 5:38 p.m.
Da hat Hawkeye recht. Die Wahrscheinlichkeit, sechs mal hintereinaner mit einem fairen Würfel eine sechs zu würfeln beträgt 1/6 * 1/6 * 1/6 * 1/6 * 1/6 * 1/6 = 0.00002143347
Was verstehst du daran nicht? soll Ich das erklären?
Was verstehst du daran nicht? soll Ich das erklären?
[265232]
Marcus dem Mars (DE1) (Verbannt) [None]
:: April 18, 2017, 5:53 p.m.
So ihr genialen zurück zum Thema.
Ich für meinen teil mit 8 Jahren Volksschule bevorzuge den Text von HAPPY.
Ich für meinen teil mit 8 Jahren Volksschule bevorzuge den Text von HAPPY.
Happy Beiträge: 171
12.12.2016 bearbeitet 12.12.2016
Moin,
Also Alpinolo und ich haben den selben Entwickler, der das bei der Spionage festgestellt hat, mal gefragt wie das beim Technikus ist.
Ich kann euch hiermit offiziell bestätigen das beim Technikus nichts schief ist. Die Zufallsberechnung ist auf dem neusten Stand und die letzte Änderung die dort vorgenommen wurde liegt schon einige Jahre zurück. Es wurde rein garnichts dort geschraubt.
Ich weiße hiermit noch einmal darauf hin, dass wir hier von Zufall sprechen. Zufall ist nicht ein einfaches "Wenn ich 100 mal gedrückt habe und 4% chance habe, dann muss ich ja in den 100x 4 mal ein Upgrade bekommen haben". Nein, dass ist schlicht weg nicht der Fall. Es kann auch sein das ihr 200, 300 oder sogar 1000 clicks braucht um diese 4% zu haben.
Ich kann euren Frust verstehen, ich habe da selber schon millionen an Münzen rein gepfeffert, aber ich kann euch versichern das hier nichts schief läuft.
Um jetzt aber noch einmal auf das ursprüngliche Problem zurück zu kommen. Wir hätten es euch ganz gerne etwas technischer erklärt, nur leider ist das tatsächlich etwas komplex zu verstehen und ich will das hier nicht falsch kommunizieren. Die Erklärung die nun folgt wurde von unserem Entwickler als "Nicht die schönste, aber ist okay" gestempelt, ihr seid vorgewarnt!
Im Grunde haben wir eine "Bad Luck Prevention" (Pech Prevention) im Spiel drin wenn es um Zufall geht. D.h., jedesmal wenn ihr eine Spionage macht und sie schlägt fehl, dann erhöht sich im Hintergrund die Chance, dass die Spionage glückt. Sobald die Spionage dann geglückt ist resetet sich diese "Bad luck prevention" wieder auf den Ausganspunkt zurück.
Bei Spionage hatten wir nun den Fall, dass diese Bad Luck Prevention Global war. Soll heißen: Ihr habt eine Spionage gemacht und sie ist Fehlgeschlagen. Ein anderer Spieler hat zur selben Zeit auch eine Spionage gemacht die aber erfolgreich war, nun hat sich diese Bad Luck Prevention für alle Spieler wieder zurück gesetzt.
Mit der Änderung, die mit kommendem Update kommen sollte, hat jetzt jeder Spieler seine eigene "Bad Luck Prevention" für seine Spionage.
Es sei hiermit also noch einmal erwähnt: Die % Werte die man sieht sind nicht falsch und werden auch nicht "falsch" berechnet. Sie sind vollkommen legitim und korrekt. Auch haben wir an diesen Werten nichts geändert. Es wird nun lediglich so sein, dass ihr, bei hohem Pech nun warscheinlicher eine geglückte Spionage habt.
Es würde mich freuen, wenn ihr uns nach dem Update Feedback dazu geben könnt, ob es einen spürbaren Unterschied gibt.
Also Alpinolo und ich haben den selben Entwickler, der das bei der Spionage festgestellt hat, mal gefragt wie das beim Technikus ist.
Ich kann euch hiermit offiziell bestätigen das beim Technikus nichts schief ist. Die Zufallsberechnung ist auf dem neusten Stand und die letzte Änderung die dort vorgenommen wurde liegt schon einige Jahre zurück. Es wurde rein garnichts dort geschraubt.
Ich weiße hiermit noch einmal darauf hin, dass wir hier von Zufall sprechen. Zufall ist nicht ein einfaches "Wenn ich 100 mal gedrückt habe und 4% chance habe, dann muss ich ja in den 100x 4 mal ein Upgrade bekommen haben". Nein, dass ist schlicht weg nicht der Fall. Es kann auch sein das ihr 200, 300 oder sogar 1000 clicks braucht um diese 4% zu haben.
Ich kann euren Frust verstehen, ich habe da selber schon millionen an Münzen rein gepfeffert, aber ich kann euch versichern das hier nichts schief läuft.
Um jetzt aber noch einmal auf das ursprüngliche Problem zurück zu kommen. Wir hätten es euch ganz gerne etwas technischer erklärt, nur leider ist das tatsächlich etwas komplex zu verstehen und ich will das hier nicht falsch kommunizieren. Die Erklärung die nun folgt wurde von unserem Entwickler als "Nicht die schönste, aber ist okay" gestempelt, ihr seid vorgewarnt!
Im Grunde haben wir eine "Bad Luck Prevention" (Pech Prevention) im Spiel drin wenn es um Zufall geht. D.h., jedesmal wenn ihr eine Spionage macht und sie schlägt fehl, dann erhöht sich im Hintergrund die Chance, dass die Spionage glückt. Sobald die Spionage dann geglückt ist resetet sich diese "Bad luck prevention" wieder auf den Ausganspunkt zurück.
Bei Spionage hatten wir nun den Fall, dass diese Bad Luck Prevention Global war. Soll heißen: Ihr habt eine Spionage gemacht und sie ist Fehlgeschlagen. Ein anderer Spieler hat zur selben Zeit auch eine Spionage gemacht die aber erfolgreich war, nun hat sich diese Bad Luck Prevention für alle Spieler wieder zurück gesetzt.
Mit der Änderung, die mit kommendem Update kommen sollte, hat jetzt jeder Spieler seine eigene "Bad Luck Prevention" für seine Spionage.
Es sei hiermit also noch einmal erwähnt: Die % Werte die man sieht sind nicht falsch und werden auch nicht "falsch" berechnet. Sie sind vollkommen legitim und korrekt. Auch haben wir an diesen Werten nichts geändert. Es wird nun lediglich so sein, dass ihr, bei hohem Pech nun warscheinlicher eine geglückte Spionage habt.
Es würde mich freuen, wenn ihr uns nach dem Update Feedback dazu geben könnt, ob es einen spürbaren Unterschied gibt.
[265233]
willnicht (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 5:55 p.m.
lass gut sein rebecca. Wir reden aneinander vorbei.
[265236]
Hawkeye [None]
:: April 18, 2017, 6:18 p.m.
Ich habe jetzt mal den Selbsttest durchgeführt. Dazu habe ich eine Burg mit einer Wahrscheinlichkeit von 12% auf Fehlschlag 100 mal ausspioniert. Ich kam dabei auf 6 mal, wo mein Spion aufgeflogen ist.
Zwischen den Spios habe ich keine Angriffe gestartet und zu Reise habe ich Schnellreisefedern verwendet, sofern ich nicht mal eine Feder vergessen habe.
Also am Schluss bleibt:
100 Spionagen
94 Erfolgreich
6 Fehlgeschlagen
12% Wahrscheinlichkeit aufzufliegen
Am Ende war eine Verhältnis von 6% gescheiterter Spionagen.
Dieser Wert könnte sich jedoch beim nächsten Durchgang (den ich nicht machen werde) ändern.
Zwischen den Spios habe ich keine Angriffe gestartet und zu Reise habe ich Schnellreisefedern verwendet, sofern ich nicht mal eine Feder vergessen habe.
Also am Schluss bleibt:
100 Spionagen
94 Erfolgreich
6 Fehlgeschlagen
12% Wahrscheinlichkeit aufzufliegen
Am Ende war eine Verhältnis von 6% gescheiterter Spionagen.
Dieser Wert könnte sich jedoch beim nächsten Durchgang (den ich nicht machen werde) ändern.
[265237]
Hawkeye [None]
:: April 18, 2017, 6:19 p.m.
| Versuche | erfolgreich | gescheitert |
| Versuch 1 | 1 | |
| Versuch 2 | 1 | |
| Versuch 3 | 1 | |
| Versuch 4 | 1 | |
| Versuch 5 | 1 | |
| Versuch 6 | 1 | |
| Versuch 7 | 1 | |
| Versuch 8 | 1 | |
| Versuch 9 | 1 | |
| Versuch 10 | 1 | |
| Versuch 11 | 1 | |
| Versuch 12 | 1 | |
| Versuch 13 | 1 | |
| Versuch 14 | 1 | |
| Versuch 15 | 1 | |
| Versuch 16 | 1 | |
| Versuch 17 | 1 | |
| Versuch 18 | 1 | |
| Versuch 19 | 1 | |
| Versuch 20 | 1 | |
| Versuch 21 | 1 | |
| Versuch 22 | 1 | |
| Versuch 23 | 1 | |
| Versuch 24 | 1 | |
| Versuch 25 | 1 | |
| Versuch 26 | 1 | |
| Versuch 27 | 1 | |
| Versuch 28 | 1 | |
| Versuch 29 | 1 | |
| Versuch 30 | 1 | |
| Versuch 31 | 1 | |
| Versuch 32 | 1 | |
| Versuch 33 | 1 | |
| Versuch 34 | 1 | |
| Versuch 35 | 1 | |
| Versuch 36 | 1 | |
| Versuch 37 | 1 | |
| Versuch 38 | 1 | |
| Versuch 39 | 1 | |
| Versuch 40 | 1 | |
| Versuch 41 | 1 | |
| Versuch 42 | 1 | |
| Versuch 43 | 1 | |
| Versuch 44 | 1 | |
| Versuch 45 | 1 | |
| Versuch 46 | 1 | |
| Versuch 47 | 1 | |
| Versuch 48 | 1 | |
| Versuch 49 | 1 | |
| Versuch 50 | 1 | |
| Versuch 51 | 1 | |
| Versuch 52 | 1 | |
| Versuch 53 | 1 | |
| Versuch 54 | 1 | |
| Versuch 55 | 1 | |
| Versuch 56 | 1 | |
| Versuch 57 | 1 | |
| Versuch 58 | 1 | |
| Versuch 59 | 1 | |
| Versuch 60 | 1 | |
| Versuch 61 | 1 | |
| Versuch 62 | 1 | |
| Versuch 63 | 1 | |
| Versuch 64 | 1 | |
| Versuch 65 | 1 | |
| Versuch 66 | 1 | |
| Versuch 67 | 1 | |
| Versuch 68 | 1 | |
| Versuch 69 | 1 | |
| Versuch 70 | 1 | |
| Versuch 71 | 1 | |
| Versuch 72 | 1 | |
| Versuch 73 | 1 | |
| Versuch 74 | 1 | |
| Versuch 75 | 1 | |
| Versuch 76 | 1 | |
| Versuch 77 | 1 | |
| Versuch 78 | 1 | |
| Versuch 79 | 1 | |
| Versuch 80 | 1 | |
| Versuch 81 | 1 | |
| Versuch 82 | 1 | |
| Versuch 83 | 1 | |
| Versuch 84 | 1 | |
| Versuch 85 | 1 | |
| Versuch 86 | 1 | |
| Versuch 87 | 1 | |
| Versuch 88 | 1 | |
| Versuch 89 | 1 | |
| Versuch 90 | 1 | |
| Versuch 91 | 1 | |
| Versuch 92 | 1 | |
| Versuch 93 | 1 | |
| Versuch 94 | 1 | |
| Versuch 95 | 1 | |
| Versuch 96 | 1 | |
| Versuch 97 | 1 | |
| Versuch 98 | 1 | |
| Versuch 99 | 1 | |
| Versuch 100 | 1 | |
| 94 | 6 |
Hier die Liste wen es Interessiert.
[265238]
Emzet-1 (DE1) [DE1]
:: April 18, 2017, 6:37 p.m.
Ich weiß nicht ob es da einen Zusammenhang mit den Burgen gibt.
Fremde/Samus/Echte Burgen --> scheitern sehr selten
Maden/RR --> meist bei 10 Spy ca. 3-6x gescheitert
Ist so mein subjektives Empfinden.
Fremde/Samus/Echte Burgen --> scheitern sehr selten
Maden/RR --> meist bei 10 Spy ca. 3-6x gescheitert
Ist so mein subjektives Empfinden.
[265239]
Hawkeye [None]
:: April 18, 2017, 6:56 p.m.
Wenns sein muss, überprüfe ich nochmal die Nomaden xDEmzet-1 (DE1) schrieb:Ich weiß nicht ob es da einen Zusammenhang mit den Burgen gibt.
Fremde/Samus/Echte Burgen --> scheitern sehr selten
Maden/RR --> meist bei 10 Spy ca. 3-6x gescheitert
Ist so mein subjektives Empfinden.
[265249]
willnicht (DE1) [None]
:: April 18, 2017, 9:31 p.m.
leider ist es nicht so einfach hawkeye. Die haben hier was eingebaut, damit der erfolg der spionage beim 2. versuch steigt. Um ein vernünftiges ergebnis zu bekommen, musst du erst atten und dann wieder spio machen.
Aber trotzdem danke für die mühe.
Aber trotzdem danke für die mühe.
[265257]
Emzet-1 (DE1) [DE1]
:: April 18, 2017, 11:16 p.m.
Dann muss ich echt ein Pechvogel sein, denn bei mir scheitern recht oft 3-5 Spys auf den selben RR/Made hintereinander.
[265266]
Hawkeye [None]
:: April 19, 2017, 7:43 a.m.
ne sorry xD das dauert mir dann doch zu lange ^^willnicht (DE1) schrieb:leider ist es nicht so einfach hawkeye. Die haben hier was eingebaut, damit der erfolg der spionage beim 2. versuch steigt. Um ein vernünftiges ergebnis zu bekommen, musst du erst atten und dann wieder spio machen.
Aber trotzdem danke für die mühe.
[265469]
Hannili (DE2) [DE2]
:: April 23, 2017, 10:24 a.m.
Wenn ihr beim Roulette 10 x auf Rot setzt und es kommt 10x hintereinander schwarz, heißt das nicht, das der Roulettetisch kaputt ist
[265557]
willnicht (DE1) [None]
:: April 25, 2017, 7:19 p.m.
Mein lieber hannili,
bei rot oder schwarz liegt die chance bei 50% ! Das ist doch was ganz anderes als, wenn mir goodgames eine chance von 90% gibt.
Wenn mir das casino sagt, die chance liegt bei 90% das rot kommt und es kommt 10x hintereinander schwarz dann huste ich denen was!
bei rot oder schwarz liegt die chance bei 50% ! Das ist doch was ganz anderes als, wenn mir goodgames eine chance von 90% gibt.
Wenn mir das casino sagt, die chance liegt bei 90% das rot kommt und es kommt 10x hintereinander schwarz dann huste ich denen was!
[265560]
Hannili (DE2) [DE2]
:: April 25, 2017, 8:03 p.m.
Wollte nur zeigen, dass die kurzzeitige Trefferquote von einer bestimmten Wahrscheinlichkeit deutlich abweichen kann.
Dazu kommt noch, dass fast immer nur von gefühlten Trefferquoten berichtet wird.
Hier spielt einem häufig die Wahrnehmung und das Gedächtnis einen Streich.
Wenn dann noch Zusammenhänge mit anderen Ereignissen verspürt werden, kommen dann z.B. diese verrückten Gebrauchsanweisungen für den Schmied heraus.
Dazu kommt noch, dass fast immer nur von gefühlten Trefferquoten berichtet wird.
Hier spielt einem häufig die Wahrnehmung und das Gedächtnis einen Streich.
Wenn dann noch Zusammenhänge mit anderen Ereignissen verspürt werden, kommen dann z.B. diese verrückten Gebrauchsanweisungen für den Schmied heraus.
[265561]
willnicht (DE1) [None]
:: April 25, 2017, 8:32 p.m.
Da hast du recht. Danke auch für die verdeutlichung.
Die ganze sache würde nicht so ins licht fallen, wennn da nicht 5% bis 10% wahrscheinlichkeit stände. Das suggeriert eigentlich eine sehr geringe trefferquote erwischt zu werden.
denn auf jahre gesehen, den das spiel gibt, sollten die 5% verschwindend gering sein erwischt zu werden. Leider ist dem aber nicht so. Das hat auch nichts mit subjektivem empfinden zu tun. Der erste versuch scheitert einfach zu oft.
Die ganze sache würde nicht so ins licht fallen, wennn da nicht 5% bis 10% wahrscheinlichkeit stände. Das suggeriert eigentlich eine sehr geringe trefferquote erwischt zu werden.
denn auf jahre gesehen, den das spiel gibt, sollten die 5% verschwindend gering sein erwischt zu werden. Leider ist dem aber nicht so. Das hat auch nichts mit subjektivem empfinden zu tun. Der erste versuch scheitert einfach zu oft.
[265563]
Markus f (DE1) [None]
:: April 25, 2017, 10:28 p.m.
Das war schon öfters der fall je nachdem welche version zum update benutzt wurde .in einer version scheiter die spione zu oft in einer anderen nicht so oft . Genau wie der technikus es gibt min. 2 varianten bei der schlechteren scheitert das aufbessern oft schon auf der ersten stufe .bei der anderen klappten die ersten 3 stufen immer .
[265592]
Hannili (DE2) [DE2]
:: April 26, 2017, 4:33 p.m.
Willnicht, Du hast sicher recht, dass die Prozentangaben nicht exakt stimmen.
Trotzdem bleibt eine 3 mal hintereinander gescheiterte Spio bei 10% eher im Gedächtnis, als 30 geglückte Versuche.
Trotzdem bleibt eine 3 mal hintereinander gescheiterte Spio bei 10% eher im Gedächtnis, als 30 geglückte Versuche.