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Forum: bigfarm-fr
Board: [782] Idées et suggestions
Topic: [52039] petits et gros dégâts collatéraux...

[1151449] crossing up (FR1) [None] :: Feb. 3, 2014, 9:40 p.m.
Tiens des posts disparaissent ....

[1151450] funambuleke (FR1) [FR1] :: Feb. 3, 2014, 9:44 p.m.
Kewee2 a écrit: »
Moi aussi... Mais pas toutes. Certaines sont plus strictes que d'autres il me semble ; chacun sa manière d'exercer l'autorité.

C'est un peu comme quand on élève un enfant -> Mieux vaut réprimander parfois sévèrement en établissant bien les limites à ne pas dépasser que punir sans que l'enfant comprenne pourquoi aujourd'hui il est puni.



EDIT:
/!\ J'ai reçu un message in game de quelqu'un choqué par ces propos ! donc je pensais avoir été claire... et je n'en changerai pas un mot car ils ne sont pas choquants !

qui a parlé de punitions corporelles ?

Je ne frappe et n'ai jamais frappé mes enfants !
je parle de disputer sévèrement (donc en faisant bien passer le message) ou de punir en envoyant au coin ou en obligeant l'enfant à rester assis sur une chaise un temps déterminé ! (3 minutes c'est déjà une bonne "punition" pour un enfant de 3 ans)

JAMAIS je n'encouragerais des sévices corporels, même une simple claque qui n'a aucun pouvoir éducatif mais n'est qu'un défouloir pour parents frustrés !

Eduquer demande de faire preuve d'autorité, pas de frapper !

C'est curieux : en te lisant, il m'est venu à l'esprit que je n'ai jamais puni ni l'un ni l'autre de mes deux enfants... Je n'en ai jamais senti la nécessité. Ils ont pourtant grandi en sachant où étaient les limites qu'on ne pouvait absolument pas franchir(je pense qu'ils en avaient compris les raisons) et sont devenus des adultes nettement plus responsables que beaucoup d'autres...

Au fond tout est peut-être dans : "ils en avaient compris les raisons"... je pense qu'on accepte plus facilement ce qu'on comprend. Et ça peut s'extrapoler...

[1151452] System [None] :: Feb. 3, 2014, 9:52 p.m.
D'où le : Mieux vaut réprimander parfois sévèrement en établissant bien les limites à ne pas dépasser que punir sans que l'enfant comprenne pourquoi aujourd'hui il est puni.
funambuleke a écrit: »
C'est curieux : en te lisant, il m'est venu à l'esprit que je n'ai jamais puni ni l'un ni l'autre de mes deux enfants... Je n'en ai jamais senti la nécessité.

Et bien moi j'ai dû pratiquer la punition de la chaise en particulier avec le petit deuxième hyperactif quand il a décidé d'enquiquiner son grand frère sans arriver à s'arrêter. La réprimande ne suffit parfois pas. (par contre, bien compter le temps, sinon ça ne sert à rien)


mais on s'éloigne du sujet ^^

[1151456] Cotcot202 [None] :: Feb. 3, 2014, 10:01 p.m.
funambuleke a écrit: »
C'est curieux : en te lisant, il m'est venu à l'esprit que je n'ai jamais puni ni l'un ni l'autre de mes deux enfants... Je n'en ai jamais senti la nécessité. Ils ont pourtant grandi en sachant où étaient les limites qu'on ne pouvait absolument pas franchir(je pense qu'ils en avaient compris les raisons) et sont devenus des adultes nettement plus responsables que beaucoup d'autres...

Au fond tout est peut-être dans : "ils en avaient compris les raisons"... je pense qu'on accepte plus facilement ce qu'on comprend. Et ça peut s'extrapoler...

j'adore ta notion de responsabiliser les personnes dont on est responsables...

et dans le mot responsabilité se cache le mot "abilité" qui est homonyme d'habiliter...

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[1151461] System [None] :: Feb. 3, 2014, 10:37 p.m.
Les fermiers en mode philosophe ce soir ^^

[1151495] folavril4 [None] :: Feb. 4, 2014, 9:12 a.m.
Personnelllement, je ne suis plus une enfant et l'image des modos et cm excercant une sorte "autorité parentale" me déplait au plus au point. Je n'ai pas a être éduquée mais a être respectée en tant que à la fois cliente, et personne.
Pour ma part, je n'ai franchi aucune limité, je ne connais ni les uns ni les autres. Je réagissais simplement a ce que j'ai pu lire ici de disproportionner dans le traitement des mécontents à forts potentiels d'ironie ou d'humour.
Je note que si les sanctions sont vites prises pointilleusement pour outrage au réglement ; le traitement des problèmes ne l'est pas avec la même diligence ( et là je ne parle pas de problèmes de jeu auxquels les modo répondent prestement et souvent avec gentillesse, mais des réels problèmes de fonctionnement et de la prise en compte réel du préjudice pour les joueurs. Les critiques constructives ou pas sont carrément snobées et aucune espèce d'analyse de la raison des mécontentements recherchée. En l'état actuel, ce n'est pour moi aucunement satisfaisant, cela développe un sentiment d'injustice, de mauvaise foi. Appartenir et entretenir ce genre de communauté devient alors pour moi un non sens. Je pense qu'il faudrait tout de même que les créateurs du jeu y songent et tente de remedier a ce sentiment - ou alors et c'est ce que je soupçonne de plus plus, il y a par cette manière de fonctionner en "entonnoir" la volonté claire de n'avoir qu'un seul profil de joueur "le mouton" et même pas bêlant, plutôt muet.

[1151496] selvanegra [None] :: Feb. 4, 2014, 9:22 a.m.
Bravo, bien parler folavril ...

[1151497] folavril4 [None] :: Feb. 4, 2014, 9:22 a.m.
non tu ne te trompes pas et très belle illustration. Enfin, le jour ou je me sens comme le personnage face à un abîme de cette ampleur sur BF ; je pars en courant (-:

[1151499] CM Cellardoor [None] :: Feb. 4, 2014, 9:43 a.m.
Bonjour à tous,

Je vais tenté de répondre aux différentes remarques arrivées depuis hier soir. Tout d'abord il n'y a pas de hiérarchie fixe et définitive des sanctions. Pour une raison simple : un joueur réprimandé X fois n'écopera pas de la même peine qu'un joueur qui pour la première fois dépasse les limites. L'autre raison est que, comme je l'ai dit plus tôt, nous nous adaptons aux situations. Ces dernières semaines les joueurs ont exprimés leur mécontentement massivement, il est normal d'augmenter le seul de tolérance vis à vie du règlement pour ne pas bannir à tour de bras ce qui n'aurait aucun sens.

Toutefois, nous ne mettons pas nos sanctions à la tête du client. Pour schématiser bien que chaque cas nécessite une étude toute particulière, voici les principales enfreintes au règlement et les sanctions correspondantes :

Les attaques personnelles sont généralement le fait de l'emportement et nous essayons de régler cela par le dialogue avant tout, généralement un simple avertissement suffit.

La diffamation à l'encontre de notre équipe ou de GGS. Vous êtes sur une plateforme mise à disposition par GGS et tout comportement de ce genre est sévèrement sanctionné : avertissement ou ban temporaire selon le degré de l'infraction.

Les propos ouvertement racistes, xénophobes, homophobes, entraînent un ban temporaire.

Les multicomptes sur le forum : Ban définitif. Pourquoi ? Parce qu'ils concernent aussi le jeu et que c'est donc le support qui doit géré. Lorsque le support nous donne son feu vert et que la situation est régularisée, le joueur retrouve accès au forum.

le flaming / trolling : Incitation au conflit ou propos hors sujets répétés à outrances. Ceux-ci entraînent un avertissement bien que parfois nous privilégions le dialogue direct s'il s'agit de cas tendancieux (entendez par là que certains pourraient qualifier cela de flaming / trolling mais que cela dépend de l'interprétation de chacun).

Les petites erreurs de navigation : les triple posts, les triples annonces de coop etc ... Entraînent d'abord une discussion, avertissement en cas de récidive et ban temporaire en cas d'exagération claire du côté du joueur.

Il est évident qu'un joueur ayant déjà été averti encourra directement des sanctions plus fortes pour chaque acte contraire au règlement.

Puisqu'on a abordé les multicomptes, je réponds à la remarque de funambuleke (ayant d'ailleurs répondu à la même question émanant d'un joueur concerné) : le support ne demande pas nécessairement une carte d'identité ou un livret de famille qui sont des documents officiels que vous pourriez vouloir garder confidentiels. Ils proposeront toujours d'autres solutions (une carte de bus, de bibliothèque), n'importe quel document avec le nom peut faire l'affaire.

Toutefois c'est le support qui juge de cela, pas notre équipe. Attention également, cela ne concerne que les joueurs qui n'avaient pas déclarés ce compte au support. Si vous déclarez dès le départ ce compte, ces justificatifs ne seront pas requis et d'ailleurs vous ne serez pas bannis pour double comptes.

Je réagis ensuite sur ce qui concerne les critiques. Je le dis et le répète, les critiques ont toujours été acceptées sur ce forum. Baladez-vous dans les sections des annonces officielles ou des suggestions et critiques et vous verrez que les critiques peuvent être très virulentes. En revanche c'est la forme qui compte. Vous pouvez remettre en question notre système tant que cela se fait de manière respectueuse et tant qu'il n'y a pas de diffamation grave. Quand un joueur prêtent des intentions contraires à la loi ou à l'éthique à GGS en l'affirmant, nous ne pouvons laisser passer de tels propos.

Pour toutes les autres critiques, vous serez toujours libres de les faire remonter tant que vous restez respectueux. Je dirais même que c'est le meilleur moyen d'obtenir des résultats.

Enfin, je peux vous assurer que je fais remonter les dires des joueurs. Si vous avez pu avoir un aperçu des projets pour 2014 c'est que l'ensemble des CMs a fait remonter vos attentes de nouveautés. Et en ce qui concerne le fonctionnement interne du forum, nous entendons aussi vos remarques et des décisions seront présentées durant cette semaine pour donner un nouveau souffle à notre action et montrer que nous vous écoutons.

Une nouvelle fois, merci de me faire remonter les questions si l'un d'entre elles m'a échappé.

Cordialement,

Pierre

[1151502] funambuleke (FR1) [FR1] :: Feb. 4, 2014, 9:54 a.m.
"Enfin, je peux vous assurer que je fais remonter les dires des joueurs. Si vous avez pu avoir un aperçu des projets pour 32014 c'est que l'ensemble des CMs a fait remonter vos attentes de nouveautés."

C'est un copié/collé d'un extrait de votre réponse, Pierre:

Heu, lapsus révélateur ?:confused::p

[1151503] CM Cellardoor [None] :: Feb. 4, 2014, 9:56 a.m.
Bonjour funambuleke,

On vient de me faire remonter cette faute de frappe. Je corrige cela de suite.

Cordialement,

Pierre

[1151504] Anne885002 [None] :: Feb. 4, 2014, 9:59 a.m.
Ah zut. Funambule a été trop rapide. J'ai envoyé un MP à Pierre pour le prévenir de la coquille, mais trop tard, apparemment...

[1151505] funambuleke (FR1) [FR1] :: Feb. 4, 2014, 10:02 a.m.
Anne885002 a écrit: »
Ah zut. Funambule a été trop rapide. J'ai envoyé un MP à Pierre pour le prévenir de la coquille, mais trop tard, apparemment...

Désolée, j'attendais la réponse et je l'ai lue attentivement. Forcément, je n'ai pas résisté à l'humour... Si c'était moi qui avais fait la coquille, j'en aurais autant ri d'ailleurs.:D

Edit : mdr ton PS, Anne, tu aurais dû l'écrire plus grand, j'ai failli le louper.:D

Pour revenir à des choses plus sérieuses : je reviens aux documents prouvant la présence d'enfants au foyer.
Hé bien, Pierre, lorsque mes enfants avaient moins de 12 ans, j'aurais été bien en peine de vous fournir une carte de bibliothèque car ils y allaient dans le cadre de l'école et n'avaient pas de carte personnelle. Pas d'abonnement de bus non plus, car ils ont d'abord été à pied à l'école du village, et puis dans un village voisin, en voiture (pas de bus, lol).
De 12 à 13 ans, à l'école encore un peu plus loin, en co-voiturage avec d'autres parents (pas de bus non plus).

Du reste, si j'avais pu vous fournir ces documents, ils auraient été au nom de mes enfants, qui est, logiquement selon notre législation, celui de leur père et non le mien, or tous mes documents sont à mon nom et non à celui de mon mari, décédé de surcroit. Une carte de bibliothèque ou un abonnement de bus n'établissent pas la filiation et ne mentionnent pas le domicile. Soyons tordus, j'aurais pu vous envoyer ceux de mes petits voisins, lol

Je n'aurais pu vous prouver leur présence à mon domicile qu'en vous fournissant copie de mon livret de mariage (qui vous aurait montré que j'étais veuve, ce qui aurait pu vous permettre d'en déduire qu'il y avait de fortes chances qu'ils vivaient, en effet avec moi et non avec leur père) ou en demandant une attestation à la maison communale.

Vous allez me dire que c'est un cas particulier ? Je vous répondrai qu'il doit y en avoir quelques uns sur ce forum et sur ce jeu, non ?

[1151507] folavril4 [None] :: Feb. 4, 2014, 10:07 a.m.
Monsieur Pierre merci pour vos mises aux points très claires, qui ont l'avantage d'être stables et invariables.

Une chose pourtant m'interroge :
"Quand un joueur prêtent des intentions contraires à la loi ou à l'éthique à GGS en l'affirmant, nous ne pouvons laisser passer de tels propos."
Pourriez-vous m'expliquer de quoi s'agit-il ? considérez-vous que la conclusion de mon dernier post entre dans ce cadre ? Pourriez-vous m'indiquer l'endroit ou consulter la loi et la charte éthique de GGS.
Merci

[1151511] CM Cellardoor [None] :: Feb. 4, 2014, 10:18 a.m.
Bonjour folavril4,

Je parle ici de la Loi au sens général et donc du droit auquel tout entreprise est soumise. Par exemple si un joueur affirme que GGS agit de manière raciste, de manière homophobe, que GGS fait travailler des enfants, etc. Ce serait considérer comme de la diffamation grave.

La diffamation de manière générale est souvent indissociable de la prise de position mais lorsque cela concerne directement la loi ou l'éthique communes, là nous sommes obligés de sévir et cela me semble tout à fait logique.

Un bon exemple serait le suivant.

Joueur A : GGS axe trop sa politique sur les goldeurs.
Joueur B : GGS sont des voleurs.
Joueur C : GGS est à la botte des grands groupes financiers et trempe dans différentes affaires mafieuses.

Le premier joueur émet une critique que nous pouvons entendre et accepter. Le second met une forme qui nécessite que l'on en discute pour qu'il soit plus respectueux. Le troisième ment et diffame gravement sur GGS et doit avoir une sanction exemplaire.

Cordialement,

Pierre

[1151514] Cotcot202 [None] :: Feb. 4, 2014, 10:24 a.m.
folavril4 a écrit: »
non tu ne te trompes pas et très belle illustration. Enfin, le jour ou je me sens comme le personnage face à un abîme de cette ampleur sur BF ; je pars en courant (-:

pour rester dans mon "mode philosophe" comme le dit si bien notre ami néron, je comprends très bien que face à un abîme de vastes proportions on ait l'instinct de prendre la fuite. car comme le disait jean rostand : "Si tu plonge longtemps ton regard dans l'abîme, l'abîme te regarde aussi." et ça peut inciter à la fuite. ;)

personnellement j'ai toujours eu envie de sonder l'abîme (certains diront que c'est à cause de mon côté morbide, d'autres relèveront mon côté intrépide) si ce n'est pour voir si on pouvait le colmater - parfois des abîmes qui nous semblent insondables de prime abord se révèlent, en y regardant de plus près, des petits trous de rien du tout qui peuvent être colmatés en un tournemain - et quand ce n'est pas le cas, dans la plupart des cas, construire un pont ou trouver un autre moyen pour franchir l'abîme (utiliser un parapente ? ;)) prend souvent moins de temps que de contourner l'abîme. après il peut évidemment aussi y avoir des gens qui saboteront la construction du pont voire essayeront de détruire le pont une fois construit parce qu'ils n'ont aucun intérêt à ce qu'on franchisse l'abîme, mais je ne crois (n'espère) pas que ce soit le cas sur ce forum.

alors face à l'abîme, faut-il toujours faire demi-tour ? ;););)

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[1151524] CM Cellardoor [None] :: Feb. 4, 2014, 10:57 a.m.
Bonjour cotcot2,

Pour répondre moi aussi philosophiquement, je dirais que chacun peut l'appréhender comme il le pense mais que dans ce cas, celui qui tombe parce qu'il a voulu aller trop près, ne peut s'en prendre à personne d'autre qu'à lui même.

Cordialement,

Pierre

[1151530] Cotcot202 [None] :: Feb. 4, 2014, 11:29 a.m.
Cellardoor a écrit: »
Bonjour cotcot2,

Pour répondre moi aussi philosophiquement, je dirais que chacun peut l'appréhender comme il le pense mais que dans ce cas, celui qui tombe parce qu'il a voulu aller trop près, ne peut s'en prendre à personne d'autre qu'à lui même.

Cordialement,

Pierre

bonjour pierre,

je sais, c'est votre position déjà évoquée plus haut d'une manière moins figurative (post 135). d'ailleurs une joueuse a partagé votre point de vue et ce n'est sûrement pas la seule à le partager... ;)

il y en a aussi qui ne le partagent pas et dans mon post n° 147 je partageais ce non-partage et j'exprimais l'idée qu'on pourrait installer des barrières pour éviter que des gens tombent dans le ravin par inadvertance, ni plus ni moins.

mais je comprends tout à fait votre position qui est celle d'un bon employé qui défend son patron. puisqu'installer des barrières de protection serait lié à des coûts supplémentaires qu'il faut éviter au maximum. alors pas de souci, votre point de vue -tel que je le comprends - est totalement dans la logique des choses et je le respecte ! ;)

cordialement

cotcot20

[1151538] CM Cellardoor [None] :: Feb. 4, 2014, 11:51 a.m.
Bonjour cotcot2,

Au delà de toute considération pour mon travail, j'estime que les barrières existent : ce sont les avertissements. Et les panneaux d'indication, c'est le règlement. Nous pouvons travailler que ces limites soient plus visibles, nous allons d'ailleurs très vite le faire, mais cela n'a rien à voir avec GGS. Vous rencontrerez ce genre de problème dès qu'il y a un règlement. Or, qui dit vit en communauté (c'est le principe d'un forum) dit règles de conduites pour que tout ce passe au mieux.

Je peux comprendre le point de vue de dire que les limites sont trop floues et qu'il peut y avoir des accidents car c'est vrai. Mais il faut distinguer les accidents de parcours dont nous pouvons discuter en privé et régler les choses, des déraillements complets malgré de multiples préventions. Il y aura toujours des gens qui décideront de franchir la barrière installée comme vous le dites vous même.

Cordialement,

Pierre

[1151546] funambuleke (FR1) [FR1] :: Feb. 4, 2014, 12:05 p.m.
En fait plus je fréquente le forum, plus je me dis que nous, joueurs, jouissons, en effet d'une grande liberté d'expression.
Nous pouvons,en toute liberté dire :

Oui, je suis d'accord

ou

Non, je n'ai aucune objection.


:p:o:p